counting stars

11:42 

'bout rape

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Вчера, наконец, озаботился тем, чтобы посмотреть и почитать про небезызвестную Диану Шурыгину, уж больно ее стало много.
В этой истории, если вы, конечно, хотите знать мое мнение, нет стопроцентно правых. Виноваты все. Хотя, честное слово, это хорошая лакмусовая бумажка для нашего общества: если девочка семнадцати лет может открыто сказать, что любит секс, то она автоматически заслуживает изнасилования. Вот оно, общественное мнение.
Пипец, конечно.
Законопаченные мозги у широких слоев меня, конечно, пугают более чем полностью.

Доступное и прогромыхавшее мыло Малахова тоже пестрит неточностями и передергиваниями. Я склонен согласиться с доводами защитников Дианы: как накрасили стилисты, так и сидела. Это раз. Два, прошел год, действительно, чего девочке рыдать-то. Если бы она спустя год рыдала, то она однозначно была бы не в том состоянии, чтобы показываться на подобных шоу.

К слову, как туда заманивают, я, к сожалению, имею примерное представление из-за прошлой работы. Моих начальников, как адвокатов непосредственно потерпевших или обвиняемых этим домашним судом Линча для прайм-тайм, туда неоднократно звали. Лапшу там вешают исправно. Девочка и ее родители могли и правда решить, что им дадут честное право голоса. Но увы.

И тем не менее, меня куда сильнее занимает другой вопрос. Несколько опосредованно связанный с этой историей. В стереотипном представлении насильник – это дядька, затащивший в полупустом парке ночью мимо проходившую девушку в кусты и, собственно, изнасиловавший ее. В таком случае, слава психологическим исследованиям, мы понимаем, что речь идет не об удовлетворении, а о насилии. Мотивация насильников достаточно хорошо исследована, далеко за примерами со ссылками не нужно ходить. Вот, например, немного из википедии (чтобы совсем не рыть глубоко):

«Сам секс во время изнасилования вызывает у преступников разочарование и даже отвращение. Когда насильники говорят об удовольствии от изнасилования, то это удовольствие от агрессии и чувства власти над жертвой, её действиями и её жизнью. По словам одного из опрошенных насильников: «Мне доставляло удовольствие знание того, что она ничего не может поделать».

«Как показывают исследования, основная мотивация насильников — это стремление к власти над жертвой или стремление выместить на ней свою злость. Именно поэтому большинство насильников не стремятся выбрать наиболее привлекательную для себя жертву — они выбирают такие обстоятельства, которые позволят им совершить преступление и остаться безнаказанными».


Очевидно, что в ситуации вписки, где вяло сопротивляющаяся перепившая девушка и пацан, которому она просто понравилась (к сожалению, отсутствие его психологического портрета не дает делать однозначных выводов, но я буду рассматривать «обычную» ситуацию) участники никак не тянут на насильника и жертву изнасилования. У него могло быть не совсем правильное воспитание (известен же миф, что «нет» значит «да»), он мог, будучи сам в неадеквате, неверно интерпретировать ее попытки сопротивляться (если у нее вообще были на это силы), на крайний случай он и правда мог быть сугубо патриархальным выблядком, которому с детства папа объяснил, что мужик главный, а баба должна. Но для того, чтобы понять все это, нужно было адекватно задавать вопросы ему или, что, кстати, дало бы более интересные результаты, его сестре. Половозрелой взрослой девушке, с которой они, по всей видимости, делили территорию, а потому она могла много что заметить. И даже быть жертвой нездоровых желаний братца и ошибок его воспитания, если таковые и были.

Но даже если его воспитали как свинью, которой должна вся женская половина человечества, какое отношение это имеет к патологиям, процитированным мной? Вы серьезно считаете, что это все нужно зачесывать под одну гребенку? Я понимаю, есть устоявшаяся терминология, но, черт, почему бы не разграничить эти два случая: анонимного мужика в парке и парня – почти ровесника – на вписке?

Хорошо, что на деле ему дали три года. Плохо, что современная судебная система не делает различий, статья все равно одна и парню откровенно тяжело будет дальше в жизни.
Плохо, что наше общество таково, что готово оправдать неверно поступившего парня из-за перекладывания ответственности на жертву.

Вообще все плохо, ну. Я просто для себя понадеюсь, что следствие действительно было честным и что установленные в его ходе факты говорят о вине парня. И что девушка на самом деле не врет. Потому что иначе мы живем в очень грязном мире, а мне все-таки не хочется в это верить.

@музыка: Deep Purple - Speed King

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-02-09 в 12:18 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
В этом деле грязно все до последней буквы. И очень многие, оправдывая или обвиняя одну или другую сторону, спутали личные убеждения с реалиями российской глубинки.
И все эти крики о том, что "даже если бы она ходила голой, он не имел права до нее дотрагиваться" - все это, конечно, очень мило, но реалии таковы, что если ты не хочешь быть изнасилованной, ты не ходишь голой по улице, если ты не хочешь быть изнасилованной, ты не светишь трусами в компании пьяных мужиков и сама не напиваешься до синих веников, если ты не хочешь быть изнасилованной, ты не ведешь себя провокационно и сидишь дома с мамой.
А все потому, что современный русский мужик не понимает слова нет. В его голове очень четко сложилась картинка: если ты едешь с ним в баню, ты ему дашь, если ты пьешь и светишь трусами, ты ему дашь, если ты открыто говоришь о том, что ты любишь секс, ты ему дашь. Всьо. И ты можешь хоть оботнекиваться потом, но ты будешь выебана во все щели, потому, что "сама нарвалась". Я не говорю, что я поддерживаю эту позицию, но я трезво смотрю на вещи.
Сколько вообще их было, этих наивных девочек, которых трахали впятером в сауне, а потом отсыпали денег на конфеты и довезли домой зареванную. И не потому, что насильники-убийцы, а потому, что "все бабы такие и только этого и хотят" и "а хули она поехала тогда, она что, не понимала, зачем ее позвали".
И это тоже насилие. Которое очень крепко впечаталось в наше общество. Целые поколения насильников, уверенных в своей правоте и безнаказанности. И да, я не делаю различия между первыми и вторыми, то есть между маньяками и вот этими уверенными в себе дегенератами. Их всех нужно сжигать.

2017-02-09 в 12:25 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, не спорю. Но мотивация разная, так что и патология разная. И наказание должно быть разным, как по мне.
А тот факт, что женщина в нашем обществе должна жить в страхе с мамой дома, - это вообще шиза за гранью добра и зла.

URL
2017-02-09 в 12:28 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, с моей точки зрения, если психов-маньяков нужно лечить и помещать в психиатрические учреждения для преступников, то вторые являются именно преступниками, и судить их нужно куда более жестоко, как, например, людей, совершивших преднамеренное убийство. Потому, что первые - жестокие психи с двинувшейся кукушкой, а вторые - люди, совершающие насильственные действия в трезвом уме и доброй памяти.

2017-02-09 в 12:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, смотри, здесь вот, какой момент. Они дурно воспитаны. Это не поехавшая крыша, им просто мама в детстве рассказала, что такое патриархат. На свою голову.
И вот для таких людей нужно помещать их в исправительные учреждения. То есть в то, чем реально по сути должны являться тюрьмы. А у нас это учреждения карательные. Да и не только у нас. Поэтому никакого исправления не произойдет, это уже системная проблема. Они выйдут оттуда озлобленными, имея реальные шансы перекочевать как раз в категорию маньяков.

URL
2017-02-09 в 12:44 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, солнце, их дурное воспитание не является оправданием. Не понимаю, почему ты ставишь их как бы на планку менее виноватых. Они куда более виноваты. Они знали, что причиняют боль. И они шли на это сознательно. Было это результатом дурного воспитания или влияния общества, уже не важно.
Это, знаешь, равносильно тому, что оправдать человека, которому в детстве не рассказали, что ножом можно порезаться, и он пошел кого-то этим ножом пырнул. Ах, бедный, он же не виноват, это патриархальное общество.

2017-02-09 в 13:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, не совсем. Ему в детстве сказали, что если порезаться ножом - это приятно и все этого ждут от него.

URL
2017-02-09 в 13:09 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, нет, не так немного. Ему в детстве сказали, что он имеет право бить ножом слабых, потому, что они этого хотят, а даже если и нет, то сопротивляться все равно не будут.
ПыСы: хотя, нет, даже не так. Их учили, что есть такой смешной закон, что слабых бить ножом нельзя, но кто их слушает этих слабых, все слабые хотят быть битыми, а законы пишут мудаки, а от тюрьмы потом все равно за двадцать косарей отмажут.

2017-02-09 в 13:14 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, окей, да, так тоже говорят. Но чаще говорят, что "бабы только этого и хотят" и что все остальное - просто поза, чтобы цену набить.
Короче, это частности. Но не рассматривать среду нельзя, мне кажется. А ее у нас начисто игнорируют.

Я склонен думать, что пацан и правда не хотел сделать ничего дурного, думал, что поступает правильно. А не "аххахха, в жизни бы мне не дала такая телка, хоть пока она заблеванная, по-бырому, какой я умный". Подозреваю, тут было банальное недопонимание (пока не доказано другое, хотя, может, в расследовании была экспертиза). А дальше пошло стенка на стенку.
От отсутствия злого умысла его поступок не перестал быть неправильным. Но он не должен стоять в одном ряду с маньяками.

URL
2017-02-09 в 13:19 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, окей, я не спорю, что такие люди не должны стоять в одном ряду с маньяками. Но я за то, чтобы их сажали. Много и часто. Пачками. Чтобы на их примере до других дошло, что женщина может гулять голой на улице. И что никто пальцем ее не тронет, пока она сама не предложит. И что правильные действия - это не выебать толпой, а накинуть на нее плащик и вызвать скорую.

2017-02-09 в 13:23 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, да. Он должен сидеть. Но не с убийцами и ворами. Но тут мы цепляемся уже за другую проблему: за то, во что выродились у нас тюрьмы. Собственно, что я и писал в комментарии. Он там не подумает и не осознает, а тупо озлобится. И вот это как раз очень печально.
Хотя хорошо, что он в итоге в общей колонии.

URL
2017-02-09 в 13:27 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, да, исправительные учреждения у нас стали карательными, даже спорить не буду. И люди, которые туда попадают, уже не возвращаются к нормальной жизни. С другой стороны, и исправительные, и карательные учреждения должны иметь место. Вторые - хотя бы как объект устрашения для самых отбитых.

2017-02-09 в 13:35 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, а насколько устрашение реально работает? Смертные казни вот не работают.

URL
2017-02-09 в 13:37 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, мне кажется, не устрашение не работает, а система правосудия вообще...

2017-02-09 в 13:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, ох, сложно... возможно, да.

URL
2017-02-09 в 14:39 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
О, со мной на заре моей юности была как-то история. Тоже на дачу пригласил один и я без задней мысли согласилась. Но я тогда была абсолютно девственной, во всех смыслах. И мне тоже был задан недоумённый вопрос: "А зачем ты тогда согласилась приехать?" Но мне повезло - он меня пожалел. Так что, кроме взбучки от родителей, никакого ущерба.

2017-02-09 в 14:41 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
HouseManka, "А зачем ты тогда согласилась приехать?"
Отвратительно( Вот честно. Меня куда больше раздражает во всей этой истории то, что это нормально. Так и до стерлиговщины дойдем с его "бабе не надо в университет, университеты - это бордели".

URL
2017-02-09 в 14:56 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Ситуация, конечно, спорная. Я не углублялась в проблему, но, если честно, эта девочка у меня отнюдь с жертвой не ассоциируется. К сожалению, личность парня представлена не была совсем, так что о нём я вообще ничего сказать не могу. Но всё поведение Дианы, все её эмоции и слова, заставляют сомневаться в том, что факт изнасилования вообще имел место быть. Нет, я категорически против утверждения, что девушка, заявляющая о том, что любит секс, должна быть изнасилована и её поведение это изнасилование оправдывает. Просто я работала с жертвами изнасилований и да, все реагируют по разному, может это её психологическая защита — улыбаться и вести себя так, будто ничего не произошло. Но всегда есть некоторые отличительные признаки и год отнюдь не тот срок, в который можно полностью оправиться от такого, даже если она супер-сильна психологически. Всё таки когда у тебя за всю передачу с лица не сходят только две эмоции — презрение и радость — зритель невольно задается вопросом, а где же стыд, боль, гнев, горе, всё вот это, присущее жертвам изнасилования, хоть на секундочку? Опять же, я не знаю всей картины, но то обстоятельство, что девочка ехала к незнакомому мальчику на вписку, за 150 км. и "совершенно не подозревала", что там будут и другие мальчики, пила там водку "пару стаканчиков", так же кажется мне сомнительным. Она совершенно не похожа на скромницу, которая не знает, что такое вписки и алкоголь, её соцсети это подтверждают. Плюс второй "насильник" и так далее и так далее, в общем я не удивлена такой реакции аудитории. Я бы не стала утверждать, что она врет, но практически уверена, что в этой истории ещё много темных пятен и на мой взгляд на изнасилованную она не похожа.

2017-02-09 в 15:13 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Timmy Bang-Bang, не могу не согласиться. Но, увы, вывернули все как "сама виновата", и это в корне неправильно. Она может быть какая угодно, если она сказала нет, да ещё и на штаны ему блеванула, тут уже нельзя сказать, что это было по её желанию.

Короче, да, пятен более чем до фига. И я все ещё считаю, что конкретно тут не правы все, но аргументация просто бессовестная.

URL
2017-02-09 в 15:16 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Rabbit girl, ну так это же мыльное шоу, главное подогреть истеричную публику и нарыть скандалов побольше, от них другого и не ожидалось. Впрочем, девочка просто кладезь скандалов, так что не удивительно, что накинулись именно на неё.

2017-02-09 в 15:31 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Timmy Bang-Bang, да ну О_о
Девочка и девочка, имхо. Для такого села, где она живёт, ещё и довольно прогрессивная и разумная.

URL
2017-02-09 в 15:40 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Rabbit girl, я имею в виду её провокационное, с точки зрения аудитории, поведение. Видео, где она в машине с какими-то парнями извивается на сидении под песню "Наркотики, секс", ничуть не выглядит и не ведет себя, как жертва, признает, что пила водку, пишет парням, что хочет их трахнуть. Вот это вот всё просто идеальные вещи для общественного порицания. Ну и, им-хо, с моей точки зрения нет ничего разумного в том, чтобы ездить по сомнительным впискам и пить водку. Опять же, сомневаюсь, что её демонстративно сексуальное поведение осознанно, прогрессивно и разумно. Одно дело, когда взрослая женщина знает, чего она хочет и не стесняется это брать. Другое — когда девочка просто осознает свою привлекательность и пользуется этим, так как всеобщее внимание безумно нравится и льстит, да и все присущие подростковой "крутости" атрибуты присутствуют. И мне кажется случай с изнасилованием может быть этому подтверждением — вести себя "круто" хочу, бухать наравне со всеми хочу, мужики чтоб на машине катали хочу, демонстрировать, какая я уже взрослая и сексуальная хочу, иметь смелость прямо говорить парню "я б тебя трахнула" хочу, а вот когда дело доходит до реального секса, и пьяный парень, который на всю эту атрибутику повелся, уже ничего, кроме сексуального объекта не видит, с этим вот разбираться не хочу.

2017-02-09 в 15:41 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
девочка просто кладезь скандалов, так что не удивительно, что накинулись именно на неё.
Да ну, серьезно? Девочку, имхо, нашли по признаку "на хорошенькой мордашке можно собрать много хайпа", и вся эта история раздута журналистами исходя из того, что быдло не любит красивых и хоть сколько-нибудь раскованных девочек.
Мне вспомнилось вдруг, как на все той же присно помянутой холиварке накинулись на Даню за то, что она занимается полдэнсом и "светит трусами". Пардон, но у полдэнсеров форма такая, топ и трусы, иначе на шест влезть невозможно, и это не делает ее, например, стриптизершей и морально распущенной бабой. Но хайпу-то, хайпу сколько, все жирные курицы проснулись и сказали свое веское высокоморальное пхе просто за то, что они хуже.
Ты правда думаешь, что девочке от прессы и общественного мнения достается не за то, что она просто хорошенькая, ммм?

2017-02-09 в 15:43 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, воу-воу, а как насчет того, что если женщина говорит нет, то она говорит нет, даже если она голой перед тобою стоит? Или раз голая, то все, провокация, валить и трахать? Давайте тогда уже из бабы сделаем объект, а не субъект, паранджу на нее наденем и коран заставим читать, хули бы нет.

2017-02-09 в 15:44 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, и за это тоже. И за всё вышеперечисленное. Потому что общественное мнение, хоть все его составляющие люди далеко не образцы морали, жутко консервативно и им бы любого мизерного повода, даже того, что она туда в шортах пришла, уже хватило бы, чтоб порицать.

2017-02-09 в 15:55 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, так, ну давай тут в крайности не кидаться) Ты что, хочешь сказать, что среднестатистический бухой мужик будет смиренно стоять перед не менее бухой развязной симпатичной мордашкой и у него ничего нигде не шевельнется? Повторяю ещё раз — я не оправдываю ни "насильника", ни мужчин в целом, и не обвиняю эту девочку и женщин в целом, мол сами виноваты. Как уже правильно отмечалось выше, здесь нет однозначно правых и виноватых. Есть просто симпатичная девочка, которая напилась и привыкла вести себя вызывающе, и есть мальчик, о котором мы ничего не знаем, кроме того, что он вероятно тоже неслабо напился.
И давай сравним две максималистические ситуации, отбросив лишние эмоции, просто с точки зрения объектов:
1. Восточная женщина в паранже, у которой только глаза и видно, шарахается даже если мужчина к ней на метр подошел и
2. девочки из глубинки, которые очень любят одеваться откровенно и "па-багатаму", с ранних лет пьют, курят, ездят на вписки с сомнительными личностями и в целом не слишком обременены моралью.
На кого из них скорее среагирует среднестатистический пьяный мужчина? Не на ту ли, что и так выпячивает свою сексуальность?
Можно сколько угодно кричать, что "нет значит нет!", но честное слово, даже умные, воспитанные мужчины под воздействием алкоголя могут превращаться в животных грубо говоря, и остановит их только либо перцовый балончик, либо вмешательство третьих лиц. А тут такой же мальчик из глубинки, вряд ли семи пядей во лбу, и сам ещё только-только подростком считаться перестал. Это я всё к тому, что когда ты потенциальная жертва насилия ты можешь либо максимально обезопасить себя (зайти в комнату и закрыться сразу, держаться поближе к подругам, сказать кому-нибудь, что тебе плохо и попросить, чтоб за тобой присмотрели и т.д. и т.п. это не гарантия полной безопасности, но, согласись, уже хоть что-то), либо ничего этого не делать и повысить свои шансы на то, чтобы быть изнасилованной.

2017-02-09 в 15:58 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Timmy Bang-Bang, хосспаде, да не про еблю я) Прогрессивная она потому, что в 17 лет способна чётко отделять демагогию и противостоять толпе. Оговорюсь, я не смотрел весь выпуск, потому что мне не охота погружаться в эту мыльную грязную воду, я смотрел ролик Ильдара, но из тех фрагментов, что он включил, показательно, что девочка вела себя очень правильно. Попытались её укорить в том, что она ведёт себя как шалава, на что она верно ответила: причем тут это, это не даёт права насиловать. Если в Амстердаме не дай бог изнасилуют проститутку, судить насильника будут так же, как и того, кто покусится на обычную студентку.

А все тобой описанное - обычное дело для подростка. И более того, она таки взрослая. Наследственность у неё такая. И сама она в 17 выглядит зрело, и мать её в пятнаху родила. Ну вот особенность у неё физиологически такая. Она от этого хуже как человек, что ли, стала? Более того, это, что ли, право насиловать даёт?

URL
2017-02-09 в 15:58 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, с точки зрения широкой общественности девочка делала всё, чтобы повысить свои шансы на то, чтобы быть изнасилованной (её аргументы не в счёт, потому что на неё уже набросились, её уже никто не слушает). Вот и результат. Плюс Малахов профессионально подливает со всех сторон масла в огонь, он не зря эту передачу столько лет ведет.

2017-02-09 в 16:01 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, если уж на то пошло, наше высокоморальное общество вообще очень любит оправдывать насильников и переносить вину на жертву насилия: мол, это она сама так накрасилась, так оделась, она распущенная баба, а значит, ее можно насиловать, а насильник не виноват, это провокация.
В данной конкретной истории все еще остаются темные пятна. Но, тем не менее, девочка показалась мне очень сильной и очень разумной. А то, что она рано созрела - тут уж, простите, наследственность такая, ее мать в 15 ее родила, например.

2017-02-09 в 16:02 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Rabbit girl, лол, я тоже Ильдара смотрела и читала пару статьей)
Но сколько ж повторять и подчеркивать, что ничто не дает права насиловать, ей богу, девочки?) Да, она отделяет демагогию, но бессмысленно говорить здраво, когда вся сотня человек в аудитории и миллионы за экранами именно за этой демагогией и пришли, именно она и является основой данной передачи. Тем более когда все уже заранее против тебя, а ведущий только добаляет провокационных видео и переписок из твоих соц.сетей.

2017-02-09 в 16:09 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, у меня вот тоже наследственность, у меня уже в 16 была грудь 3 размера + отличная фигура, ибо спортсменка. И мне жутко хотелось внимания, так что я её понимаю, но мне хватало мозгов не садиться к мужикам в машину и не ездить ни на какие вписки, тем более за 150 км., тем более к знакомым знакомых. Хотя в своё время я тоже пила водку, и далеко не пару стаканчиков, но соблюдала описанные мной же выше правила предосторожности — всегда держаться толпы, не уходить спать одной, вообще ни с кем никуда наедине "погулять/поговорить" не уходить в таком состоянии, если плохо просить чтоб за мной присмотрели, не напиваться совсем уж до состояния нестояния и т.д. Потому что бессмысленно потом по факту махать шашкой и доказывать всем, какая ты сильная, прогрессивная и разумная — факт насилия над тобой и приличную травму это не отменит.

2017-02-09 в 16:16 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, нет уж, прости, ты оправдываешь насильника. Нет, серьезно, перечитай себя. Все твое "да можно подумать, ничего нигде не шевельнется" - вовсе не повод кидаться на девушку с хуем на перевес. Поверь, я говорю это в какой-то мере с точки зрения мужика, так как мой гендер и моя ориентация мне это позволяют. Я каждый день вижу красивых женщин. Провокационных женщин. Женщин, которые смотрят на меня так, что просто вали и трахай. Чет я каждый сука день возвращаюсь к моей жене домой, ни разу ей не изменив, даже если баба на мне висела, а я был немного пьян. И как-то все то же самое происходит и со стороны Дани.
То, что мальчик был не очень высоких моральных качеств, и то, что ему с детства внушили, что бабе только этого и нужно, не делает его лучше и не оправдывает.
И давай ты просто не будешь становиться на сторону толпы и говорить о повышении шансов быть изнасилованной. Потому, что все эти приемы "от изнасилования" не работают. Если ты работала с жертвами насилия и имеешь в этом какой-то опыт, кому, как не тебе знать, что если человек захотел совершить над тобой насилие, он его совершит: он выберет момент, он подберет ситуацию, он сделает так, чтобы ты не могла сопротивляться. И не имеет значения, была ты в шортах или в парандже, пьяная или трезвая. Ничего этого не имеет значения. И внешний вид и манера поведения жертвы не являются оправданием для насильника.

2017-02-09 в 16:19 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Timmy Bang-Bang, Но сколько ж повторять и подчеркивать, что ничто не дает права насиловать, ей богу, девочки?)
Да блин, я ее цитирую. Чем могу оперировать, чтобы делать выводы о ее адекватности и взрослости, тем и оперирую. Ибо.
Да, она отделяет демагогию, но бессмысленно говорить здраво, когда вся сотня человек в аудитории и миллионы за экранами именно за этой демагогией и пришли, именно она и является основой данной передачи. Тем более когда все уже заранее против тебя, а ведущий только добаляет провокационных видео и переписок из твоих соц.сетей.
Есть такое. Я тоже не знаю, на черта они туда пошли. Поверили в правду, которую им обещали там? Хз. Сложна. Но, имхо, она себя не закопала этим и не обелила. Ситуация уже давно не в ее сторону, так что толку было.

URL
2017-02-09 в 16:24 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Timmy Bang-Bang, вот ты вцепилась в эти "150 км", пошли мы тоже мылить и частности обсасывать, ладно)
Не было там никаких "150 км", не было. Это район "Север" города, зовут его все так. Просто то ли вырезали объяснение, то ли не дали девке сказать об этом, она потом писала об этом в соцсетях.
Там пацан из другого аула, это ему 150 км, видать, было ехать.

URL
2017-02-09 в 16:25 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, ну, нет уж, прости, но и ты оправдываешь "жертву". Что ему там внушали с детства или не внушали — это крайне сомнительное утверждение. И да, мне, как человеку, работавшему с жертвами насилия, известно, что насильник в большинстве случаев не выбирает конкретную девушку, он выбирает объект, который в данный момент наиболее соответствует его фетишам, определенным возбуждающим признакам, если можно так выразиться. А так же тот объект, что более доступен. И я буду продолжать утверждать, что я никого в данной ситуации не оправдываю, просто как человек разумный, и близко знакомый с теорией вероятности и математической статистикой, знаю, что можно минимизировать свои шансы на насилие, а можно максимизировать. Ни то, ни другое, не обезопасит тебя полностью. А твоё "нет", если оно не выражено в грубой физической форме, ничуть не отрезвит пьяное быдло. Так что я считаю, что здесь никто не лучше, ни эта девочка, которая по твоим словам чуть ли не ангел только потому, что она девочка, ни этот безвестный мальчик, который совершил нечто такое, за что его в итоге посадили. А второй мальчик, кстати, этого чего-то видимо не совершил, иначе странно, почему он на свободе.

2017-02-09 в 16:29 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, оправдываю жертву? Прости, что? То есть ты утверждаешь, что данная девушка - не жертва только потому, что у нее какая-то не такая манера поведения и потому, что она, с твоей точки зрения, не минимизировала свои шансы быть изнасилованной?
То есть, опять же, с твоей точки зрения, когда девушка лежит пьяная, блюет тебе на брюки и просит тебя уйти, потому, что ей нужно, как минимум, протрезветь - это самое время ей присунуть?

2017-02-09 в 16:33 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, подожди-подожди, я продолжу. Вот ты работала с жертвами насилия, и что, какое количество девушек в день изнасилования просто шла с работы, в растянутых трусах и с небритыми ногами, с пакетом продуктов в руках, например? Я утрирую сейчас, но, думаю, ты поняла, о чем я. Скорее всего, девушки просто шли себе домой, с работы, в магазин, никого не трогали, а тут - воу, детка, какие ножки, какой пакет с хлебом, ну или там кирпич по голове. И тут тоже как бы можно оправдать насильников: жертва пошла по темному переулку в час ночи, а нужно было не срезать три квартала, а идти по светлой улице в обход и минимизировать. А чо нет-то. С точки зрения твоей логики ситуации равнозначны.

2017-02-09 в 16:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Timmy Bang-Bang, а теперь без шуток и мыла.
И давай сравним две максималистические ситуации, отбросив лишние эмоции, просто с точки зрения объектов:
1. Восточная женщина в паранже, у которой только глаза и видно, шарахается даже если мужчина к ней на метр подошел и
2. девочки из глубинки, которые очень любят одеваться откровенно и "па-багатаму", с ранних лет пьют, курят, ездят на вписки с сомнительными личностями и в целом не слишком обременены моралью.
На кого из них скорее среагирует среднестатистический пьяный мужчина? Не на ту ли, что и так выпячивает свою сексуальность?

Я не буду говорить про пьяных или не пьяных. Я просто напомню, что написано на этот счет в посте. А так же то, что Саудовская Аравия ваще не ведет статистику изнасилований.
Зато есть не совсем официальная статистика от проектов, занимающихся проблемами женщин.


А еще вот ссылочки.
На статейки и всякую такую фигню.

URL
2017-02-09 в 16:44 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, нет, дорогая, я против, я за шуточки и мыло, Саудовская Аравия у нас высокоморальная страна, там отдают замуж девочек, у которых еще не начались месячные, и заставляют их выполнять супружеский долг, а изнасилованную женщину побьют камнями, изваляют в смоле и перьях и сожгут. Я считаю, отличный пример для подражания, давай всем по парандже раздадим, это всегда спасало от изнасилования и повышало общую моральность. Да, нет?

2017-02-09 в 16:48 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, извини, но ты мне сейчас чем-то напоминаешь аудиторию той передачи. Не надо домысливать мои высказывания, особенно учитывая сколько раз я подчеркивала свою позицию по этому вопросу. Все, что я сказала сводится к нескольким простым фактам:
1. Я не считаю возможным и разумным вынесение условного приговора, основываясь лишь на словах одной стороны или оправдания, основываясь лишь на словах семьи подсудимого, которых вообще в тот момент там не было.
2. Я несколько раз подчеркнула, как отношусь к изнасилованию в любых обстоятельствах (резко негативно, если вдруг я мало подчеркивала)
3. Все мной сказанное является по сути выражением моего мнения, я выразила так же свои сомнения и обосновалась, откуда они у меня взялись. Что, являясь всего лишь реакцией на передачу "по мотивам", вообще никоим образом не может быть фактически обоснованным утверждением. Я не была там в тот момент, я не знакома лично ни с кем из них, я не выслушивала обе точки зрения, я реагируют на то, что конкретно вижу, надеюсь, это понятно. И я делаю предположения, основываясь на своих знаниях и профессиональном опыте. Не нужно делать из меня приверженку насилия только потому, что мои слова вам не нравятся

2017-02-09 в 16:50 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, Timmy Bang-Bang, и подождите, я сейчас продолжу развивать этот абсурд. Вот, допустим, в городе орудует маньяк, у которого фетиш на скромниц и девочек в парандже, например. А у нас тут идет по темному переулку правоверная мусульманка. Провоцирует ли она насильника тем, что носит паранджу, будет ли общество порицать ее после нападения? Много ли найдется людей, которые скажут, что она сама дура, и что паранджу можно было и снять, и что вообще у всякой правоверной мусульманки должны быть старшие братья, и что вот нехуй тут ходить по темным переулкам, раз такое дело? Ваши варианты, дамы и господа.

2017-02-09 в 16:55 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, по моему твои слова уже крайне далеко ушли от хоть какого-либо подобия конструктива, свою позицию я уже полностью и вполне понятно изложила в комментарии выше.

2017-02-09 в 16:58 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, прости, но ты выглядишь именно как приверженка насилия. Тебе не нравятся мои слова и то, что я делаю такие выводы? Не веди себя соответствующим образом, и не получишь за это по виртуальным щщам.
А коль уж ты взялась выражать свое личное мнение, основываясь на телемыле и записях в соцсетях, будь добра, выслушай и другую точку зрения. И будь готова к тому, что эта точка зрения тебе не понравится.
Ах, да, субьективизм. Твое суждения об этой девочке, все забываю, как ее зовут, так же субьективно, как и мое мнение о тебе. Если взять просто комментарии к данной записи, в отрыве от тебя, твоего опыта, твоих знаний, эт сетера, о тебе можно сделать далеко не радужные выводы, в частности, выводы о том, что ты склонна перекладывать вину за насилие на жертву насилия и оправдывать насильников, что ты сексистка и шовинистка. Я не права? Воу, как же так, ведь мое мнение основывается исключительно на том, что ты написала.
Но при этом ты позволяешь себе делать выводы о незнакомом тебе человеке из передачи, в которой этого человека выставляют в заведомо негативном свете, даже не показывая другую сторону конфликта. Как же быть?

2017-02-09 в 16:59 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, да нет, почему же, я просто показываю тебе, насколько абсурдны твои суждения и представления о жизни.

2017-02-09 в 17:08 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, и снова абсурдные выводы из моих слов, уже больше похожие на троллинг. Я отказываюсь выслушивать чужую точку зрения? Я говорю тебе, что ты поехавшая феминистка? Нет. Тогда откуда такие выводы? Мне абсолютно все равно, какое у кого мнение обо мне сложится, можешь хоть виртуально сжечь меня на костре. Я открыто высказываю свое мнение, я его отстаиваю насколько возможно аргументированно, я не отказываюсь от своих слов. И я нейтрально отношусь к любой чужой точке зрения, потому как она так же субъективна, как и моя. Представления о жизни сюда же относятся. Твои тоже.

2017-02-09 в 17:15 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Леш, Макс, а поговорите со мной, пожалуйста, тоже?

URL
2017-02-09 в 17:21 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Timmy Bang-Bang, а вот про поехавшую феминистку было бы интересно - хотя бы потому, что я ненавижу радфем и считаю их не менее ебнутыми, чем оголтелых баб из села с ПГМ, например)
Хотя, знаешь, нет. Мне не интересно. Потому, что ты не умеешь вести аргументированный диалог. В качестве аргументов ты используешь личный опыт и субъективизм - но почему-то очень обижаешься, когда тебя начинают тыкать лицом в чужой или твой собственный субьективизм, например. А факты, как например, факты о статистике о насилии над женщинами в арабских странах, ты игнорируешь начисто, будто это и не к тебе обращались.
Я открыто высказываю свое мнение, я его отстаиваю насколько возможно аргументированно,
Будь добра, приводи аргументы, именно аргументы, а не свою точку зрения. Факты, статистику, исследования. Именно это называется аргументированной беседой. А до этих пор, уж прости, но я троллила тебя и буду троллить. Потому, что ты ведешь себя как типичная кококо-баба, которая "обожи, как она могла поехать бухать с мужиками в одних шортах".

2017-02-09 в 17:38 

Timmy Bang-Bang
"To do is to be" - Nietzsche. "To be is to do" - Kant. "Do be do be do" - Sinatra.
Star wolf, вот сейчас от души посмеялась, спасибо) человек, который эмоционально брызжет слюной в экран и перевирает все мои слова, будет рассказывать мне об аргументации. Очень рада, что мы взаимно не настроены продолжать этот бесполезный разговор)

2017-02-09 в 17:44 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
эмоционально брызжет слюной в экран и перевирает все мои слова
Воу-воу, какой кач, вот тут меня уже и в эмоциональности обвинили просто потому, что я с чьей-то точкой зрения не согласен. Интриги-скандалы-расследования, совершенно невозможно допустить, что мне, например, просто очень не хочется работать, и я развлекаю себя словесной игрой - я именно эмоционально вовлечен в беседу, да-да-да, кококо, наказатьнеправых)))
Обожаю субъективистов и то, как они забавно пупырятся, когда указываешь им на то, что их субъективизм - гавно ебаное.

2017-02-09 в 17:53 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Мальчики, девочки. Вы меня чет обидели нехило, я тут конструктива хотел, а вы ебанину развели.
Шейм он ю боус

URL
2017-02-09 в 17:57 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, я с тобой в скайпе говорю. Ну. А дева с тобой не говорит потому, видимо, что ты факты приводишь в качестве аргументов, исследования, ссылки... а дева в такое не умеет, у нее "личный опыт работы". Я, например, с таким же успехом могу сказать, что вот у меня родня юристы, они такими делами занимаются. Чет я ступила, так и нужно было поступить.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная