counting stars

11:22 

что такое ориентация?

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль

Иной раз мне кажется, что я какой-то гражданин Ламанчский. Вот только мои ветряные мельницы – это психологи и психиатры.

В общем, так снова вышло, что субботу мне пришлось ехать в Одинцово. Ради – на этот раз – психиатра. И, честно говоря, все это напомнило мне разговор слепого с глухим про курс доллара. «У.е. – ты не слышишь меня, я не слышу тебя». И, да, это крайне бородатая шутка.

Если по существу, это нереально уязвляет, когда ты человеку рассказываешь о своих проблемах с социальной адаптацией, а он в ответ «Это щас философия пошла, и вообще давай конкретику» - а ты, как бы, вся такая предельно конкретная, дискретная и на заданном интервале.

Второе, на мой взгляд, прекрасное, что мне пришлось с нуля объяснять про свое ОКР, и мне тут же разочарованно заявили, что я, оказывается, ставлю себе диагнозы. Не буду упоминать, что этот «диагноз» мне уже многожды пытались поставить, это детали. Самое главное тут то, что спросив меня строго как на допросе, почему я так думаю, и записав себе в книжечке про «ОКР в кавычках», товарищ психиатр уже не преминул выписать мне рецепт на нейролептики. То есть, я пока не знаю, что с тобой, но колеса ты пожри, хуже не будет.

Но это все, конечно, эзотерика. А вот главное, самое сладкое, и самое дивное для меня – это вопрос ориентации и ее природы. Очень понравилась мне сентенция следующего вида: грубо говоря, если у тебя низкое либидо, которое вообще не распространяется на абстракции и не работает, пока ты конкретного человека не узнаешь близко, то, все, ориентации никакой у тебя нет и быть не может. А все остальное, что связано с твоей психологией, с твоим восприятием, с эстетикой и многими другими факторами, что делает для тебя восприятие того или иного пола как «подходящего» тебе – это, как бы, фигня и «так получилось, но маятник мог качнуться и в другую сторону».

«Нет-нет, – поспешили уверить меня, видимо, распознав на моем лице застывшую маску презрения, – я не призываю тебя жизнь свою пересматривать, просто не нужно себя обманывать, нужно понимать, что жизнь могла сложиться совершенно иначе».

И, конечно же, тот факт, что «держаться за ручку и чувствовать защиту» какого-нибудь абстрактного мужика мне никогда и не хотелось – это чистая фикция, которую проще игнорировать. Как геометрию и логику.

Мое мнение по итогам этой беседы – товарищ психиатр просто оказался крайне поверхностным человеком, который, возможно, отличный спец, но не подходит мне. Анализировать его глубже у меня желания не возникло, но вот вам вопрос на очередной локальный холивар:

Что такое для вас ориентация? В состоянии ли вы вывести свою формулу? Из чего она будет состоять?
Либидо + гендерная идентичность + определенные черты характера + представления об эстетике + комфортность того или иного окружения?

Как вы себе это представляете?

@музыка: Joan Jett - I Love Rock 'n Roll

@темы: factologie

URL
Комментарии
2017-04-19 в 11:31 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Безотносительно ключевого вопроса поста я просто хочу сказать, что этот товарищ психиарт - не просто поверхностный и недалекий человек, но еще и мудак. Все, что он там наговорил, звучит не просто нелепо с точки зрения психологии и психиатрии, но еще и по-человечески гадко.

2017-04-19 в 11:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, вообще, да, вопрос этичности его действий крайне интересный. Лично мне это просто по-барабану, ты меня знаешь. Как об стенку горох. А кто-то может потом и депрессию словить.

URL
2017-04-19 в 11:39 

lanast
законопослушный сумасшедший
Никогда не пыталась как-то сформулировать... честно говоря, пофиг как-то — мы любим не пол человека, а самого человека.

2017-04-19 в 11:44 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, вот да. Тоже как-то никогда не стояла цель выдать дефиницию, но раз пошла такая пьянка - то почему нет?)

URL
2017-04-19 в 11:47 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, ну вот меня этот дядечка, пусть даже с твоих слов, а ты пытался для меня все это как-то смягчить, здорово загрузил. Меня потом еще несколько дней пидарасило на тему "да как он мог ставить нам диагнозы по переписке, мудак старый".

2017-04-19 в 11:58 

Команданте Че
Tir Na Nog
*почесала затылок*
Хуевый какой-то психиатр.
Все, что я могу сказать на этот счёт.

2017-04-19 в 12:00 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, ну, вот да. Все же разные.

URL
2017-04-19 в 12:01 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Команданте Че, ну, в моем конкретном случае) Может, кому-то он и ок.

URL
2017-04-19 в 12:01 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, ну я честно попыталась. Чота я запуталась очень. Хрень какая-то)

2017-04-19 в 12:03 

Команданте Че
Tir Na Nog
Rabbit girl, не знаю-не знаю.
Мне кажется, плохой психиатр - это как плохой врач.
Но может я ошибаюсь, конечно. Не могу тут с уверенностью что-то доказывать, делаю выводы исключительно из твоего поста, как ты понимаешь)

2017-04-19 в 12:05 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, ну, вот чувак вышел из положения изящно. Приравнял к хотелке.
Команданте Че, ну, из того, что я читала, психологи и психиаторы индивидуально подходят разным людям, как вкусы жвачки. Кому-то да, кому-то нет.

URL
2017-04-19 в 12:07 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, ну... почему нет? В конце концов, версия вполне, чо. Может, она кому-то и за рабочую сойдёт — люди-то разные.

2017-04-19 в 12:09 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Я умных слов не знаю, потому буду так, как понимаю х)
Во-первых, мне кажется некорректным вносить в вопрос ориентации критерий гендера. Поскольку ориентация в принципе дискретное, а не эээ дихотомическое явление. Может быть цис-мужчина, с яйцами, членом и самоощущением себя мужиком, который предпочитает мужиков, а может быть цис-мужчина, с яйцами, членом и самоощущением себя женщиной, который/ая предпочитает мужиков. Первый гей, вторая гетеросексуальна.
Во-вторых, не могу полностью согласиться с тем, что"любят людей, а не гениталии", сам я предпочитаю отвечать так же, но это чтоб не вступать в полемику. Если ты любишь человека, то это любовь платоническая, если ты любишь человека и хочешь заниматься с ним сексом (в пределах возможности твоего либидо, то есть и 1 раз в месяц, и 20 раз в день - норма), то это та самая любовь, о которой ведет речь ориентация.
Следовательно, ориентация должна, как минимум складываться из того, что:
1. Либидо шевелит усиками в сторону определенного пола. Или двух, коли ты бисексуал.
2. Если всё же вносить понятие гендера, то пол и/или гендер обсуждаемого индивидуума идентичен полу и/или гендеру того, на кого у него либидо распускает тентакли. Почему я здесь ставлю слеш - потому что вс зависит опять же от либидо. У цис-женщины с гендером мужика стоит на мужиков в физическом(половом) плане или в гендерном? Думаю, это строго индивидуально.

Эстетика же, мне кажется, уже вкусовые предпочтения. Например, чувак любит толстых. Скорее всего он любил бы толстых будь и другой ориентации.
А про характер и комфорт я не знаю, что думать, ибо у меня всплывают жертвы насилия, которые выбрали однополые или разнополые отношения противоречащие их ориентации из-за того, что подверглись насилию со стороны представителя того пола, к которому ранее было влечение.
Какая кривая фраза, божечки

2017-04-19 в 12:25 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, ну, лично мне не сошла совсем)
Бля-семпай, ти ж моя няша)
1. Тут вопрос был о гендере предпочитаемого индивидуумом, потому как, сто раз ты можешь быть (как пример) "Мужчина. Белый. Натурал. И атеист.", но если девушка рядом с тобой такая вся томбой и вся такая трансгендер (не транссексуал), то фиг бы уже с ней, с рожей, ноги в руки и бежать.
2. А как в твою теорию о платонической любви вписываются асексуалы? И вот важный вопрос: могут ли у асексуала быть предпочтения? Ведь асексуальность - это не отказ от отношений, по идее.
3. Неее, ну про эстетику и толстых - это ты совсем в частности. Я про чисто эстетическое восприятие мужской и женской красоты. Ну бывают, наверное, люди, которым неприятно смотреть на. В основном, насколько я знаю, мужчины неохотно признают привлекательность других мужчин, у женщин, типа, работает конкуренция и они присматриваются к "сородичам") Хотя, возможно, это стереотипы гендерные так влияют.
А про характер и комфорт я не знаю, что думать, ибо у меня всплывают жертвы насилия, которые выбрали однополые или разнополые отношения противоречащие их ориентации из-за того, что подверглись насилию со стороны представителя того пола, к которому ранее было влечение.
О, да, это тоже немаловажный момент, плюсую.

URL
2017-04-19 в 12:32 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, не новость, но фиговый тогда специалист, если ограничился одним взглядом. Вот уж у кого, а у них так точно должны быть очень разные подходы к одним и тем же вопросам.
Но об этом уже сказали)

2017-04-19 в 12:37 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, знаешь, у меня вообще встает вопрос: может ли кто-то говорить тебе о твоей ориентации и о том, что в ней надо копаться и додумывать себе проблемы в этой сфере? Кто-то действительно может влезть и узнать наверняка? Это же на уровне, эммм, коррекции пищевых пристрастий, примерно. Нет, я не к тому, что ориентация - это чистый субъективизм, не имеющий физиологических предпосылок, но ведь правда, не идут же обсуждать с психологами и психиатрами свою нелюбовь к молочной пенке.

URL
2017-04-19 в 12:43 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl
1. Этот вопрос, думаю, неразрывно связан с либидо. То есть, мужик из примера, предпочитает людей с гендером "женщина", ему встречается цис-мужчина, с гендером "женщина". И вот если либидо (сначала написал "любидо", долго ржал) нашего подопытного способно воспринимать мужское тело, как привлекательное, но при этом он любит партнера, как женщину, то он гей или натурал? Я думаю, что не то, ни другое. Также, если он понимает, и стереотипы не застилают ему глаза, что этот мужик - баба, но либидо такое "неа, ноуп, найн", то уже ничего не выйдет в принципе. Потому всё же, гендер мне кажется некорректным критерием, и тут стоит плясать от либидо. То есть возможность испытывать половое влечение к какому-то полу определяет ориентацию.
2. Насколько я знаю асексуальность не входит в шкалу ориентации в принципе, там от полного гомосексуала, до полного гетеросексуала. Асексуальность вообще сложная штука. Отсутствующее либидо приводит к тому, что любые отношения становятся платоническими, даже если они эээ романтические. Таким образом на асексуалов в большей степени оказывает давление стереотипность общества. Они вольны выбирать вне зависимости от пола, но выбирают то, что считают приемлемым и/или подходящим конкретно для них.
Но есть возможность, что я всё упрощаю, потому что я табуреточка. Плюс, я могу быть субъективным, потому что я бисексуален, таким образом я нахожусь с такой же ситуации, что и асексуалы, только с влечением. Я выбираю вне зависимости от пола по критериям слишком абстрактным для того, чтобы делать выводы. Типа черт характера и прочего, но и внешняя привлекательность играет свою роль, потому что либидо и тентакли.
Но также у всех людей есть некий образ партнера, под который должен подходить кандидат, чтобы просто вызвать интерес как к потенциальному партнеру. У асексуалов из этого списка исключается сексуальная привлекательность. И мне сложно судить из чего асексуалы исходят, выбирая партнера из какой-то половой группы.
3. Полагаю, что это стереотипы. Субъективные примеры, но. Я знаю мужика, гетеросексуала, который совершенно спокойно может сказать, что какой-то мужик - красивый. И так же я знаю чувака, который позиционирует себя, как пансексуала, но, с сожалением признает, что мужчины не вызывают у него либидовых тентакликов.

2017-04-19 в 12:50 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, ну, скажем так. Если человек идёт, а есть такие, что идут, — значит, рассматривать вопрос нужно. И с разных точек зрения, раз уж есть запрос на попытку в этом разобраться. Почему человек идёт — это уже отдельный разговор: ничего не поделать пока, это навязывается обществом.

2017-04-19 в 12:58 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
не идут же обсуждать с психологами и психиатрами свою нелюбовь к молочной пенке
С психологами идут обсуждать пищевые привычки, которые доставляют дискомфорт, например, страсть обжираться на ночь или патологическая любовь к продуктам, на которые у пациента аллергия.
Но если ты любишь яблоки и не любишь груши, то ты не идешь к психологу.

Так же и с ориентацией. Если твоя ориентация доставляет тебе дискомфорт, ты идешь к психологу, и работа психолога сводится к тому, чтобы рассказать тебе, что на самом деле ты нормален - а не копаться в твоей голове с целью рассказать, что с кем-то ни с тем ты спишь и свернул не на ту дорожку. Потому, что если он поступает так, как описано во втором случае, это выдает его непрофессионализм, зашоренность и предвзятость.

2017-04-19 в 13:01 

3ak
the man who salt the world
Вопросами ориентации занимаются психиатры.. а может, еще и лечить пытаются? Брр.

Хотел попытаться сказать что то поумнее и покороче, но почитал комменты и понял, что Бля-семпай уже сказал все то, что мог бы сказать я, только куда лучше.
Поэтому, собственно, присоединяюсь.

2017-04-19 в 13:01 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, акай, тогда ты со своих бисексуальных баррикад пляшешь все-таки больше от либидо, а я со своих околоасексуальных расскажу тебе о том, что у асексуалов все нормально с физиологией и с психологией тоже. И "только платонические отношения" у асексуалов - своего рода миф. Ну, так считается сейчас среди исследователей, по крайней мере.
Они не импотенты и не фригидные и от секса таки получают удовольствие. Поэтому точно так же имеют физические контакты с людьми, но не тащатся с этого как удав по стекловате. С равно тем же успехом они могут просто помастурбировать и часто не видят в этом какой-то проблемы.
Есть еще забавная коррелляция, согласно которой связь между количеством контактов и влечением вообще отсутствует. В каком-то плане это такой сексуальный эгоизм, вероятно: человеку приятно, но он воспринимает это как чисто физиологию и механику. Ну или нет)
Если что, я тут не про личный опыт, а про все, что по теме прочитано. Ну и что мне кажется правдоподобным.

Асексуальность настолько широкое объединение, что, грубо говоря, оно может выражаться в совершеннейших мелочах.

Короче, к чему я все это. Что отношения асексуала не обязательно вырождаются в платонические. И что они существуют, такие отношения. И что здесь тоже есть ряд предпочтений, который часто включает и пол. Комбинация асексульности и гомосексуальности - вполне реальная весчь. Например:
www.asexuality.org/en/topic/58368-gay-asexual-i...
www.gaystarnews.com/article/angie-byron-homo-ro...
И, нет, это не зависит от пола асексуала, как можно заметить, пусть выборка и крайне мала)

И вот такая интересность и позволяет задуматься, что еще складывается в ориентацию, кроме либидо)

URL
2017-04-19 в 13:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, тебе отлично Волк ответил в комменте сразу под твоим. Нечего даже добавить.
3ak, ну, мы тут с семпаем на разных позициях, так что можешь накидывать аргументы, будет интересно)

URL
2017-04-19 в 13:32 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, ну так и я о том же.

2017-04-19 в 13:33 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, на самом деле я не знаю на каких я баррикадах, ибо я нихрена не знаю про асексуальность :crznope:
И я бы с радостью почитал то, что ты скинул, но на английском могу только пидором обозвать, спасибо сериалу квир эс фолк :lol::lol::lol:
Вообще мне сложно говорить о взаимоотношениях, потому что я не до конца понимаю разницу между платоническим и остальным.
Стоит ввести терминологию, чтобы мы все понимали друг друга одинаково.
Итак.
Есть платоническая любовь, которая представляет из себя некую дискретную структуру от:
Платонической любви, определение которой дала мне вики - возвышенные отношения, основанные на духовном влечении, без всякой примеси чувственности. То есть это стоит называть эээ платонической дружбой. Пусть будет так.
До:
Некой формы отношений, когда чувственности, то есть полового влечения (как у асексуалов) нет, но есть полный набор романтических чувств к партнеру. Это будет собственно платонической любовью.
Насколько я понимаю асексуалы могут заниматься сексом, получать от него удовольствие, но не видят в нем необходимости. По крайней мере необходимости в наличии партнера.
Таким образом, мы пришли к чему, а вот к этому. Ориентация состоит (не в порядке важности, а в порядке, в котором мне в голову пришло):
1. Половое влечение и/или Способность испытывать романтические чувство по отношению представителя какого-то пола.
2. Способность испытывать половое влечение и/или Романтические чувства по по отношению представителя какого-то гендера.
И в зависимости от половой принадлежности обсуждаемого индивидуума мы получаем ориентацию. Но тут встает необходимость ввести ориентацию половую и гендерную.
:crznope:
3ak, :shuffle2:

2017-04-19 в 14:01 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, бинго) Только, смотри. Половая ориентация будет, помимо прочего, означать (зависимо от субъекта и объекта) не только влечение к представителю пола, но и разделение между "половое влечение - романтические чувства".
Т.е., мы получаем ооочень субъективную, но все-таки таблицу.

Сексуальность



Ориентир на физический аспект отношений (либидо) как на определяющий фактор



Ориентир на моральный аспект отношений (романтизация без чувственной компоненты) как на определяющий фактор



Возможность наличия случайных связей без перспективы создания устойчивых отношений (%)



Итоговый выбор



Бисексуальность



Сильно выражен



Слабо выражен



100



Бисексуальность



Слабо выражен



Сильно выражен



0



Асексуальность



Гомосексуальность



Сильно выражен



Слабо выражен



50



Гомосексуальность



Слабо выражен



Сильно выражен



0



Асексуальность



Гетеросексуальность



Сильно выражен



Слабо выражен



50



Гетеросексуальность



Слабо выражен



Сильно выражен



0



Асексуальность



URL
2017-04-19 в 14:13 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Столько холиваров на тему гендера. А какая в сущности разница? Каждый выбирает то, что ему предпочтительнее, разве нет?
Меня мучает вопрос: для кого оказывается важным, что привело к такому выбору партнера. Тому, кто его выбрал или тому, кто осуждает?

2017-04-19 в 14:18 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, по идее, да, все просто. Выбрал и выбрал. Но есть вопрос "естественности" выбора. И зачастую человек сам задает себе подобные вопросы, потому как боится ошибиться.

URL
2017-04-19 в 14:33 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Rabbit girl, я просто даже не знаю, где тут может быть ошибка. Нравится - бери. Не нравится - не бери. Может быть для меня все так просто, потому как у меня не было такого опыта. Но на самом деле, интересно стало.

2017-04-19 в 14:50 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, а ты никогда не сомневалась в текущих отношениях? Правильно ли всем ними?

URL
2017-04-19 в 14:57 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, по идее, половая ориентация содержит в себе эти компоненты, но они не разделяют ее, а являются характеристиками уже конкретных отношений. Если партнер подходит под критерии чувственности - это случайная связь, если под чувственность и романтику - это постоянное партнерство, если субъект подходит под те же критерии объекта. Таким образом некорректно говорить о разделении.
А в целом - да, табличка примерно такая и есть. Эт ты ее кодил?х)
AtamaDes, ээээ, ну, как бы, научное познание, в спорах (конструктивных) рождается истина, всё такое. Очень странно откидывать область, в которой можно многое изучать, просто потому что "ну нравится ж, пусть и нравится". Серийникам убивать нравится, чо, не изучать их теперь :crznope:

2017-04-19 в 15:04 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Rabbit girl, ну, такого рода сомнения имеют место быть в любых отношениях, я полагаю. Но не было именно по теме тот ли пол партнера я выбрала.
Бля-семпай, если интересна тема - то почему бы не изучать?) Меня просто коробит, что многие это изучают, чтобы "излечить". А что тут собственно лечить?
А про маньяков, это совсем другая стезя. Тут уже дело в опасности для общества.

2017-04-19 в 15:12 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
AtamaDes, занудство - ради занудства, именно :alles:
И то, и другое опасно для общества. Серийники - напрямую. Непонимание природы ориентации - опосредовано. Преследования геев, аутоагрессия при неприятии собственной ориентации, такие врачи, как описанный в посте. Чтобы убедить общество в естественности отличной от гетеросексуальной ориентации нужно в первую очередь доказать ее естественность, для этого нужно понять из каких компонентов она состоит, понять их природу, понять что заставляет природу этих составляющих изменяться, формируя ту, или иную ориентацию.
Если пример с серийниками другое, то окей - природа определения пола, например. Почему женщина - женщина, а мужчина - мужчина. Сейчас это известно, и известно почему формируются особи генетически являющиеся мужчинами, а внешне выглядящие, как женщины. И наоборот. Это полезная область знания - она никак не помогает этим людям излечиться, но позволяет знать проблему, чтобы подобрать гормональную коррекцию, например.
А знания о природе ориентации поможет уничтожить стереотипы :crznope:

2017-04-19 в 15:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, йеп, ее. Это легко, она без украшательства, чисто так, табличкой.
В любом случае, получается, что давать оценки исходя только из потребности человека в половой ебле - это несколько глупо.
AtamaDes, в случае с ЛГБТ из-за давления стереотипов часто вопрос ставится именно так.

URL
2017-04-19 в 15:41 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, это, скорее, некорректно. Собственно, табличка тоже не до конца верна, ибо мы рассмотрели только признаки асексуальности и эээ уместно ли здесь употребить слово "норма", но в любом случае придумать лучше слово я не могу. Так вот, а существует же еще понятие "пансексуальности", которое как раз относительно "в людей, а не в гениталии" :crznope:

2017-04-19 в 15:42 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Бля-семпай, я полагаю, даже если дадут научное обоснование, хейтеры все равно не успокоятся. Как проще было, если бы люди просто были терпимее.
Rabbit girl, на девушек тоже сильное давление со стороны общественности? Просто из первых уст никогда не слышала.

2017-04-19 в 15:44 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, ну не совсееем) Это в последние годы вдруг стали так трактовать, а раньше это было больше в контексте да/нет применительно к транссексуалам как объекту.

URL
2017-04-19 в 15:46 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, на девушек даже большее) Потому что если ты девушка с гомосексуальной ориентацией, даже, казалось бы, вполне вменяемые и толерантные люди будут срать на твое самоощущение и на твою ориентацию, низводя их до уровня "наиграешься и встретишь нормального мужика". К гомосексуальным женским отношениям в обществе относятся (тавтология, но увы) крайне несерьезно. Их не воспринимают, как устойчивую ячейку общества.

URL
2017-04-19 в 16:02 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Rabbit girl, оу, да. Неприятно. Но все же - это ведь их проблемы, правда? Постараться абстрагироваться, хоть это и крайне сложно.
В большинстве случаев, как мне кажется, пристают с этим люди, у которых в собственных отношениях не все в порядке. Ну, или кругозор слишком узок, если они не могут допустить, что бывает иначе, чем у них. Таких людей можно пожалеть.

2017-04-19 в 16:18 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, это все существенно сужает круг общения)

URL
2017-04-19 в 16:40 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Rabbit girl, да, конечно. Если тебе нравится общение с людьми, вообще меня не слушай). Я тут со своими принципами почти одна сижу)

2017-04-19 в 16:44 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
AtamaDes, естественно это произойдёт не сразу, но чем скорее станет известна причина и естественность формирования ориентации, то начнется формирование общественного мнения по пути "это норма". А остальное - дело времени. Что доказывает, кстати, Америка и Европа - 50 лет потребовалось всего.

Rabbit girl, ну, стоит употреблять в современном значение, которое уже без транссексуалов :crznope:

2017-04-19 в 16:50 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, это же нехорошо)
Бля-семпай, честно говоря, я щас только благодаря тебе узнал, что это уже имеет другой смысл)

URL
2017-04-19 в 16:55 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, ну, вики мне сказала, что пансексуальность - термин, используемый в сексологии для обозначения сексуального или романтического влечения к людям вне зависимости от биологического пола и гендерной идентичности. То есть как раз "не важно какого пола или гендера, лишь бы человек хороший"

2017-04-19 в 17:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, раньше про "хороший" ни слова чет нигде не было) Раньше было такое, скорее, по хер, что там оно и чем о себе думает, главное - ебать можно.
Видимо, определение не сильно понравилось тем, кто так себя определяет)

URL
2017-04-19 в 17:07 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Rabbit girl, нехорошо, да. Но мне спокойнее, может характер у меня такой, может еще что. Некоторые могут всю жизнь терпеть в людях недостатки. А для меня многое критично.
Бля-семпай, может и так). Я точно не эксперт). Это ж поколения должны смениться. Попробуй докажи современному гопнику тому же, что это норма. Не поймет ведь.

2017-04-19 в 17:28 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
на девушек тоже сильное давление со стороны общественности? Просто из первых уст никогда не слышала.
Вот небольшой пример из первых уст, так сказать, непосредственного участника. Народ обычно не просто лезет с советами и рассказывает что "мужика ты нормального не нашла" - народ вообще дико бомбит с того, что у нас стабильные отношения, которые длятся уже не один год, что мы счастливы вместе, что у нас устроенный быт, что мы успешны, что мы реализовываем себя в творческой сфере...
У некоторых подгорает настолько, что они пытаются искать на солнце пятна и выискивать несуществующие недостатки. Например, у нашего теперь уже бывшего круга общения была прямо-таки неразрешимая дилемма, кто же из нас кого содержит, кто кого терпит, кто из нас сверху... Дане любят приписывать несуществующее на меня влияние вплоть до отсутствия у меня своего мозга (она все говорит и пишет под ее диктовку, азаза), меня обвиняю в тирании и в том, что я загнобила "бедную девочку" и не даю ей общаться с друзьями (то-то они все так рвутся общаться)...
При этом всем люди вроде бы выказывали такую показную, демонстративную толерантность, рассказывали нам, какая мы красивая пара и как сильно нас все любят.
И это только один частный пример. Если копнуть глубже и пообщаться с разными парами, то можно накопать тысячи тысяч таких историй.

2017-04-19 в 17:41 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Star wolf, то есть в лицо мимими, а за спиной холивар? Или типа каждому про другого в уши втирают? Наверное, еще и поэтому я сижу одна...
Вот че ж им не имется то, как будто своей жизни нету(

2017-04-19 в 17:43 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, в лицо мимими, а за спиной холивар
И так было.
каждому про другого в уши втирают
И так тоже было.

На выбор, шведский стол у нас)

URL
2017-04-19 в 17:55 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, про хороший - это уже я, в контексте стабильных отношений. А вообще да, просто человек.
Star wolf, мне кажется, что подобное связано не столько с тем, что у вас гомосексуальные отношения, а с тем, что стабильные и крепкие :alles: Это такая редкость, что вечно все лезут и начинают гадости придумывать.
AtamaDes, по сути сейчас живет, примерно пятое поколение с момента первых гей-парадов в Америке. И вот, легализация гей-браков. Хотя тут, конечно, еще довольно усреднный пример, так как Голландия и Канада были в числе первых стран, там было примерно 4 поколения.

Кстати, я тут вспомнил, про смену ориентации из-за психологической травмы - это есть в МКБ, то есть это вообще не должно включаться в шкалу ориентации, так как отклонение от нормы.

2017-04-19 в 18:10 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, Кстати, я тут вспомнил, про смену ориентации из-за психологической травмы - это есть в МКБ, то есть это вообще не должно включаться в шкалу ориентации, так как отклонение от нормы.

Да, именно. Это вообще считать низя, и от этого реально надо лечить. Но вот отделить зерна от плевел очень трудно.

про хороший - это уже я, в контексте стабильных отношений. А вообще да, просто человек.
Ты знаешь, нет, я таки нашел, не на вики, конечно, что, мол, нет, это не к тому, что дырка есть - значит, можно, хоть ушная, а к тому, что это все так толерантно и возвышенно. Хотя, по-моему, здравый смысл - не ориентация и не суперспособность)

URL
2017-04-19 в 18:13 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, судя по миру - очень даже суперспособность :lol:

2017-04-19 в 18:14 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, збс теперь) Я супергерой. Как Дэдпул.

URL
2017-04-20 в 10:37 

ohjesusparrish
we are more than this
Rabbit girl, посмотрел табличку, попытался осознать, спросонья не особо удалось, но выбор, кажется, падает на асексуальность. Йей!

Кстати, в тему врачей. Я попадал лишь однажды к психотерапевту из-за проблемы того, что я придумываю себе болезни, которых у меня нет, но в итоге весь разговор свелся к тому, что у меня проблема лишь одна - отсутствие семьи и детей. И все мои беды исключительно из-за этого.
Долго смеялся.

2017-04-20 в 10:44 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
ohjesusparrish, прекрасно просто. Восхитительно.

URL
2017-04-21 в 16:46 

Warmel
Соглашусь с общим мнением: психиатр - гАвно.
Крайне нетактичный и, похоже, не очень образованный.
По сути, психиатр вообще не имеет право высказывать свое мнение, он должен лишь помогать разобраться в себе/ситуации и подсказать как пойти в выбранном направлении.

Про ориентацию и гендерную индеференцию никогда не задумывался, но раз пошла такая пьянка....
Не верю в то, что это как-то связано с генетикой, это банально момент самовосприятия. Если я хочу считать себя бабочкой, то почему бы нет?
Другой вопрос, что все же это откуда-то складывается, а не мы в один прекрасный момент решаем: "а давай-ка с завтра меня будут привлекать только мальчики". Лечить бесполезно по моему, да и что лечить то? То, что человек слушает себя и подчиняется собственной природе?

К слову меня возмущает вся эта суета ЛГБТ активистов. Я понимаю, что их притесняют, но нахрена устраивать парады? Если я, предположим, сплю с овечкой - мне теперь тоже надо вопить об этом на каждом углу и требовать признания? Спали бы и спали, спокойно... К сожалению это, по моему, наоборот вызывает больше негатива.

2017-04-21 в 16:54 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Warmel, Соглашусь с общим мнением: психиатр - гАвно.
Крайне нетактичный и, похоже, не очень образованный.

Я не люблю так диагнозы человеку ставить. Да, странно, потому как я крайне критичное дерьмо, на самом деле, но я стараюсь давать шансы. Всегда. Просто в данном случае железно понимаю: не мое.
Не верю в то, что это как-то связано с генетикой, это банально момент самовосприятия. Если я хочу считать себя бабочкой, то почему бы нет?
Разочарую: большей частью это все-таки генетика. Из дома совсем вечером в у-мыл в частности, по желанию, могу накидать ссылок. Механизм не изучен до конца, условностей много, но в целом - генетика. А вот "бабочкой" - уже шизофрения)

К слову меня возмущает вся эта суета ЛГБТ активистов. Я понимаю, что их притесняют, но нахрена устраивать парады? Если я, предположим, сплю с овечкой - мне теперь тоже надо вопить об этом на каждом углу и требовать признания? Спали бы и спали, спокойно... К сожалению это, по моему, наоборот вызывает больше негатива.
Ой... и снова немного в кучу кони-люди. Ннада обоснуи? Просто здесь есть пара логических и фактических ошибок, и зоофилия - одна из них.

URL
2017-04-21 в 16:55 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Warmel, Соглашусь с общим мнением: психиатр - гАвно.
Крайне нетактичный и, похоже, не очень образованный.

Я не люблю так диагнозы человеку ставить. Да, странно, потому как я крайне критичное дерьмо, на самом деле, но я стараюсь давать шансы. Всегда. Просто в данном случае железно понимаю: не мое.
Не верю в то, что это как-то связано с генетикой, это банально момент самовосприятия. Если я хочу считать себя бабочкой, то почему бы нет?
Разочарую: большей частью это все-таки генетика. Из дома совсем вечером в у-мыл в частности, по желанию, могу накидать ссылок. Механизм не изучен до конца, условностей много, но в целом - генетика. А вот "бабочкой" - уже шизофрения)

К слову меня возмущает вся эта суета ЛГБТ активистов. Я понимаю, что их притесняют, но нахрена устраивать парады? Если я, предположим, сплю с овечкой - мне теперь тоже надо вопить об этом на каждом углу и требовать признания? Спали бы и спали, спокойно... К сожалению это, по моему, наоборот вызывает больше негатива.
Ой... и снова немного в кучу кони-люди. Ннада обоснуи? Просто здесь есть пара логических и фактических ошибок, и зоофилия - одна из них.

URL
2017-04-21 в 17:16 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Если я, предположим, сплю с овечкой - мне теперь тоже надо вопить об этом на каждом углу и требовать признания?
Я тут вмешаюсь со своими пятью копейками, например, и даже спрошу. А вот вы когда ебете свою овечку, она вам дает на это свое согласие, и вообще, как, получает от секса с вами удовольствие?
Давайте же все-таки не путать ориентацию и половые извращения, лады? А то и так геев приравнивают к педофилам, забывая при этом, что ориентация - это когда два взрослых человека по обоюдному согласию, а не вот это все, что вы там себе надумали.

2017-04-21 в 17:22 

Warmel
Воу-воу. Полегче. Я не имел в виду зоофилию прямым текстом. Я говорю о том, что не обязательно кричать о том с кем спишь на каждом углу

2017-04-21 в 17:27 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Warmel, уф, ну, ок, просто некорректный ну очень пример.
А по поводу парадов, да, мне они тоже не нравятся, но логика понятна. Многие из наших "гомофобов" ни одного ЛГБТшника вживую-то не видели. Показать, что это такие же люди, - необходимость. Это такой культпросвет.

URL
2017-04-21 в 17:27 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Warmel, в принципе не обязательно кричать на каждом углу, с кем ты спишь - но, простите, я вот хочу со своей девушкой спокойно идти по улице, держась за руки, ну и там целоваться у фонтанов, например, и чтобы никто не имел права даже посмотреть на меня косо. И я не хочу кричать о своей личной жизни, я просто хочу нимношка равных прав, например, жениться на своей девушке - без криков и пафоса. Я вообще крики и выпячивания считаю очень пошлыми. Но я просто хочу строить свою личную жизнь и свою семью так, как я хочу ее строить.
В конце концов, я взрослый, осознанный человек, почему мне, например, нельзя, а каким-то малолеткам, которые только что паспорт получили, уже можно?))

2017-04-21 в 17:37 

Warmel
Star wolf, Дык идите, зачем вам для этого парад и куча зрителей, которые обязаны это признать? Я ж именно об абсурдности.
ох. Я о том, что наши сограждане, особенно те, что постарше даже не задумывались о том, что есть кто-то такой. Гомосексуализм в России был всегда, но никто особо не орал об этом и никого это не заботило.
Парады и вопли привели к тому, что люди "не в теме" неожиданно обнаружили, среди себя, о ужас, ИЗВРАЩЕНЦЕВ. Короче привело это к негативу и тому, что теперь погуляв за ручку можно получить по морде.
Только и всего. Наши активисты бывают излишне напористы...

Есть несколько путей достижения цели и революции - не всегда лучший.
В любом случае сейчас мы имеем то, что имеем. Просто мне кажется, что можно было избежать такого резкого негатива

2017-04-21 в 17:45 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Warmel, а вот тут мы вернемся к парадам. И к грустному. В нашей великой стране я не имею права заключить брак с моей девушкой - мне для этого нужно ехать в какой-нибудь отсталый Таиланд или в просвещенные Нидерланды, это во-первых, а во-вторых, нам же просто не дадут нормально жить в этой самой великой стране, отберут детей, посадят, будут собаками травить.
А все почему? А потому, что люди не знают, что такое гомосексуальность. Вот вы, вроде бы адекватный человек, и все равно у вас проскакивают вот эти примеры с овечками и весь этот гомосексуалИЗМ, богомерзкое слово, которое сексуальную ориентацию определяет как болезнь. Людей нужно просвещать. Людям нужно рассказывать, что так бывает. Людям нужно показывать, что вот эти жуткие извращенцы - они норм такие чуваки, на самом деле, и никакие не извращенцы. Люди должны понимать, что творится какой-то зашквар.
Для этого нужно громко кричать. Для этого нужны парады. Для этого нужны активисты.
Совсем другое дело, что активисты эти у нас по большей части неадекватны. Они насмотрелись парадов в Амстердаме и не понимают, что у нас это не работает. И вот с ними я вообще не хочу иметь ничего общего, за чьи бы они там права не боролись, потому, что мозг нужно включать иногда.

2017-04-21 в 17:47 

Warmel
Star wolf, я согласен, что проблема есть и просвещать надо. Но я за более мягкие методы. Возможно дело именно в том, что меня не беспокоит это настолько сильно

2017-04-21 в 17:58 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Warmel, а за более мягкие - это за какие, например? Мне вот просто интересно, как вам, чуваки, можно еще напомнить, что мы есть, и от того, что вы будете закрывать глаза и делать вид, что нас как бы и нет, мы никуда не денемся?

2017-04-21 в 18:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Лишить родителей права влиять на школьную программу, ввести углубленную биологию и сексуальное воспитание.

URL
2017-04-21 в 18:09 

Warmel
Star wolf, "вам" - это в смысле мне? Х)

Просвещение бывает разное. Дети сейчас спят друг с другом с совершенно ненормально раннего возраста. Вопрос полового воспитания давно пора включить в образовательную систему. Почему бы там не прививать то, что любая ориентация - это нормально?
Как бы громко активисты не орали наше консервативное поколение 50+ вряд ли изменит свое мнение, увы. Я все же думаю, что стоит объяснять это молодежи.
Просветительская пропаганда, даже если это парады не должна выглядеть как нечто агрессивное и требующее именно по той причине, что любить - совершенно нормально.
Мы не запад, у нас уравнение прав вряд ли произойдет в ближайшее время.

2017-04-21 в 18:12 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Я тут с парадами влезу. В начале 20 века были женские парады, когда женщины добивались равных прав. И, что характерно, как только добились, парады исчезли

2017-04-21 в 18:21 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Warmel, да бросьте, почему ранний?) Пубертат есть - значит, ок. Почему это вдруг нельзя, приравняли секс к курению? Курение-то предмет, а секс - не очень. Хотят - пусть действуют

URL
2017-04-21 в 18:26 

Warmel
Rabbit girl, ранний только по той причине, что разгребать последствия эти дети чаще всего не готовы.
Опять же - уроки полового воспитания, контрацепция и все ок, нет претензий)


С другой стороны у нас сейчас и взрослые не все готовы к последствиям

Впрочем нет, вы, пожалуй, правы. Тут дело скорее в мозгах, а не в возрасте

2017-04-21 в 18:30 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Warmel, мы по сути на одной позиции) И можно на ты)

URL
2017-04-21 в 18:41 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Лишить родителей права влиять на школьную программу, ввести углубленную биологию и сексуальное воспитание.
Я добавлю - лишить родителей и церковь права влиять на школьную программу, а то мы скоро там доебемся до того, что и эволюции никакой не было.

В начале 20 века были женские парады, когда женщины добивались равных прав. И, что характерно, как только добились, парады исчезли.
Зря и рано. Очень рано бабы расслабили булки. По крайне мере, в России и на постсовке так точно очень рано. То, что в Европе сейчас происходит - это в некотором роде уже перегиб.

Вопрос полового воспитания давно пора включить в образовательную систему.
Согласна на все сто. Но когда дело касается нашей страны, это утопизм. И сейчас поясню, почему.
Почему бы там не прививать то, что любая ориентация - это нормально?
Да, супер. Здорово. Почему бы и нет. Прививайте. А я просто постою в сторонке и посмотрю, как быстро вас посадят. И как православные активисты будут бросать в вас камнями, называя богомерзкой шлюхой.
И - вау - в нашей стране православным активистам ничего не будет.
А вот вас точно-приточно будут судить за пропаганду гомосексуальности и еще за что-нибудь - был бы человека, а статья под него всегда найдется.
И только тогда, когда у народа - не только у геев, а вообще у всех здравомыслящих людей - начнет включаться, что еб вашу мать, творится какой-то зашквар, давайте сходим на митинг, еще на один, на три, на пять, на десять, когда мы сможем действительно дать понять, что эту песню не задушишь, не убьешь, когда мы будем силой, а не быдлом, когда нам дадут достойное образование, когда с нами будут считаться, только тогда мы сможем реализовать все, о чем вы говорили: просвещение, образование, половое воспитание и так далее.
А пока все это где-то на уровне научной фантастики. И мы тут можем хоть сколько теорий построить, но от этого ничего не изменится.
Правда, от гей-парада тоже ничего не изменится. Но так людям у власти будет труднее делать вид, что нас нет.

2017-04-21 в 18:50 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, как в Чечне сейчас( Власти в ответ на обвинения в преследовании и убийстве геев говорят,что геев в Чечне нет(!)

URL
2017-04-21 в 18:55 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, такими темпами скоро и правда не будет. Те, кого еще не перебили добрые мусульмане, просто сбегут из страны к любому черту на кулички.

2017-04-21 в 19:02 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, новые родятся)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная