Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

counting stars

11:07 

планирование "семьи"

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль

У меня все еще замерзает мозг, поэтому я не способен на более-менее осмысленные нетленки.
И все же мне в очередной раз хочется спросить вашего мнения. Какие у вас отношения с институтом семьи? Вы представляете себе идеальную картинку с американских плакатов, где улыбчивый бизнесмен средней руки приобнимает свою домохозяюшку в платье в теперь уже винтажный крупный горох, а рядом тусуются два-три киндера, и чтобы одного в семье обязательно ласково звали «Младшенький»?
Или духовные скрепы, вот это все, баба в платке, детей «скока бох послал»?
Или партнерский брак с двумя работающими родителями и одним поздним ребенком?
Или вообще что-то свое?

Ирония в том, что мне кажется, в массовом применении институт семьи безнадежно устарел. Отношения, прочные, долговременные (да даже кратковременные) – это одно. Для них необязателен брак, а развод – не трагедия (разводом не кончаются счастливые браки). В них даже совместное ведение хозяйства – не всегда показатель. Так бывает. Моделей отношений может быть сколько угодно. Бесконечное множество вариантов, наверное, примерно столько, сколько бывает и пар.

При этом у меня довольно консервативные взгляды. Для меня лично, в моих отношениях обязательны моногамия, общие увлечения, совместная территория, ведение общего хозяйства. Кто-то живет без этого или с чем-то иным. Я их не понимаю – в том смысле, что я не смогу, например, воспринимать как «отношения» ситуацию, если партнер мне систематически изменяет (пусть и через большой промежуток времени, в этом вопросе для меня один раз – уже система). Поэтому для меня в определенном плане они – дикость. Но если мне не тычут этим в лицо, то, конечно же, все нормально. Равно как и я никогда не поучаю любителей левачить, хотя меня коробит.

Но мой «общий» консерватизм заканчивается ответом на простой вопрос: с кем нужно жить? С биологическим родителем твоего ребенка или же с тем, с кем ты хочешь жить? И здесь начинается самое интересное.

С моей точки зрения размножаться нужно так, как предписывает эволюция. Т.е., эффективно. А эффективное потомство будет только в случае удачного совпадения генов. Достоверно узнать, подходят ли гены партнеров, погадав на кофейной гуще, невозможно. Да, есть вся эта фишка с запахом (для тех, кто в танке: чем более приятным кажется вам запах партнера, тем, на самом деле, больше генетическое разнообразие между вами и большие шансы на хорошее потомство), но урбанизация играет против подобных рефлексов. Мы, что называется, «расслабляемся».

И потом, что немаловажно, подобная химия не гарантирует душевного комфорта. Который лично для меня занимает первое место в иерархии потребностей, когда речь идет об отношениях.

Так что же делать? Облегчать доступ к программам по суррогатному материнству, создавать банки спермы и яйцеклеток и контролировать каждую беременность генетически, с ранних стадий. Да, современный уровень науки не позволяет внедрить это активно, но этим просто на общем уровне никто не занимается. Нет программ, по которым это будет финансироваться и поддерживаться. Что для меня удивительно. Ведь тем же генетикам и без того известно, что количественно людей с отклонениями становится только больше. Как это выглядит с точки зрения процентного соотношения, я, честно говоря, не знаю. При таком быстром приросте популяции отследить доли довольно сложно, но чем больше выборка, тем более заметны все генетические сбои. И, вполне вероятно, появляются новые. Надо тревогу бить, предпринимать усилия в направлении ранней диагностики, менять, черт возьми, весь подход, что по мне более логично, а не про «нормальность» людей с генетическими проблемами говорить, на самом деле (да, меня все еще бомбит из-за лекции «Зомби-воспитатель»).

Но я понимаю, что семья – это такая священная корова. С американских плакатов, из пропагандистских лозунгов РПЦ. И вряд ли человечество так легко откажется от этой концепции, несмотря на все предположения, которые высказывала научная фантастика полвека назад.

Как вы видите семью? Что для вас в ней важнее? Стоит ли вводить проверку на совместимость генов на стадии планирования семьи? Нужно ли отказываться от заведения совместного потомства, если генетически оно не будет здоровым?
Что думаете, народ?

@музыка: The Cure - Apart

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-04-28 в 11:22 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Я внезапно вспомнил, что эту идею планирования семьи с точки зрения генетической совместимости начали пропагандировать в Америке еще в восьмидесятых. Вспомнился довольно популярный тогда медицинский минисериал "Хирургическое отделение" - да, "Доктор Хаус" и все эти "клиники" не новы, ну да не суть. Одним из главных конфликтов сериала было как раз планирование семьи, баба настаивала на генетическом анализе перед тем, как вступить в законный брак, а мужик такой: ой, да подумаешь, ну а если мы там несовместимы, что, все, любовь ушла, помидоры завяли. На что ему был дан очень прогрессивный для восьмидесятых ответ, что нет, ничего не завяло, я очень тебя люблю, но у тебя в семье были шизофреники, у меня раковые больные, я хочу здоровых детей, и если есть вероятность того, что мы родим выбраковку, я лучше ребенка из приюта возьму. Мужик такой психует, уходит, ему же нужно, чтобы именно его гены, вот это всьо, моя кровь - и выставляется, собственно, редчайшим козлом с точки зрения логики повествования, мол, безответственная, тупорылая мразь, хоть и врач.

В Америке была целая волна осознанного планирования семьи - насколько я знаю, сейчас из модного веяния это переросло в медицинскую норму. Что в Европе, не знаю, у меня там нет "медицинских ушей", так что врать не буду.

А на территории бывшего СССР мы все еще воюем не за качество, а за количество детей. Правда, при этом совершенно не понятно, что мы будем делать со всеми этими детьми, если даже тех, что есть, откровенно нечем кормить...

2017-04-28 в 11:24 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Или партнерский брак с двумя работающими родителями и одним поздним ребенком?
Ипотека до 35 моих лет и 29 лет дамы, при наличии двух работ у каждого. Боюсь, поневоле будет один поздний ребенок :-D

Так что же делать? Облегчать доступ к программам по суррогатному материнству, создавать банки спермы и яйцеклеток и контролировать каждую беременность генетически, с ранних стадий.
Мне вообще всегда казался идеальным подход из "Марсианки Подкейн". Нарожал детей в юности, пока организм крепок и не ослаблен систематическими нарушениями режима, многолетним курением, возрастными болезнями и прочими неприятностями. Сложить их в заморозку. Разморозить по достижении родителями определенной ступеньки финансового благополучия. Разумеется, я смотрю со своей колокольни. Если у пары с обоих сторон в достаточной степени обеспеченные родители, достигать финансовых ступенек необязательно, при поддержке старшего поколения можно начинать увеличивать население планеты уже на старте.

Ведь тем же генетикам и без того известно, что количественно людей с отклонениями становится только больше. Как это выглядит с точки зрения процентного соотношения, я, честно говоря, не знаю. При таком быстром приросте популяции отследить доли довольно сложно, но чем больше выборка, тем более заметны все генетические сбои.
Я могу ошибаться, но как говорят некоторые врачи, это все не в последнюю очередь результат развития медицины. Не так давно слабые или дефективные дети умирали в младенчестве, а сейчас я уж и не помню, сколькограммовых научились вытягивать. По случайному совпадению езжу на все работы 12 лет мимо одного и того же крупного центра по психоневрологическим отклонениям, факт - с каждым годом поток детей на прием увеличивается.

И вряд ли человечество так легко откажется от этой концепции, несмотря на все предположения, которые высказывала научная фантастика полвека назад.
Мне кажется, что это вечная концепция. Слишком удобная для общества в целом и для людей по отдельности, проверенная, ну, вот это все. Тем более, вопрос отказа от этой концепции всплывает только в не таких уж многочисленных развитых странах, у остальных все на еще более раннем этапе.

Нужно ли отказываться от заведения совместного потомства, если генетически оно не будет здоровым?
Я бы, наверное, подумал в таком случае о ребенке из приюта, но это слишком сложный вопрос. Лежа на диване удобно рассуждать, а если дойдет до дела, не знаю, точно ли я сделаю такой вывод.

2017-04-28 в 11:39 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, а почему, встает вопрос, либо "совместно", либо сразу приют, мне непонятно? Почему нельзя, эммм, поделить как-то. И несколько расшатать этот шаблон двух родителей. Суррогатное материнство уже немного расшатало, показав, что у ребенка может быть три родителя. Так почему нельзя, допустим, чтобы ребенок какой-то один был от одного родителя (плюс подходящий генетический материал), а второй - от другого. Сколько при этом будет в "семье" - это уже вопрос полюбовный. Может, оба, может, кто-то будет гостевым родителем в другой семье, может - оба. Если они, например, чайлдфри, сами не хотят детей, но могут кому-то помочь своим генетическим материалом с минимальным неудобством для себя.
Да, ок, это не идеальная система, это просто отправная точка.

Graft, да ну, мне кажется, это уже ни фига не поздний, при нынешнем состоянии медицины, продолжительности жизни и т.д) Это 25 лет назад на моих родителей фыркали, меня мать в 33 родила. Впрочем, внешне ей тогда давали лет 25. Так что все зависит от. Кому-то и в 27 поздно, кому-то и в 35 нормально.

Нарожал детей в юности, пока организм крепок и не ослаблен систематическими нарушениями режима, многолетним курением, возрастными болезнями и прочими неприятностями. Сложить их в заморозку. Разморозить по достижении родителями определенной ступеньки финансового благополучия. Разумеется, я смотрю со своей колокольни.
Тоже отличная идея, плюсую) Только заморозка пока вообще недостижима.

Если у пары с обоих сторон в достаточной степени обеспеченные родители, достигать финансовых ступенек необязательно, при поддержке старшего поколения можно начинать увеличивать население планеты уже на старте.
Нееее) Твоими этих детей делает твое воспитание, а не помощь бабушек-дедушек. Вот уж кого в процесс воспитания я бы не стала пускать)

Я могу ошибаться, но как говорят некоторые врачи, это все не в последнюю очередь результат развития медицины. Не так давно слабые или дефективные дети умирали в младенчестве, а сейчас я уж и не помню, сколькограммовых научились вытягивать.
Но та же медицина, благодаря диагностике плода, позволяет установить почти все возможные отклонения. Просто никто этим не пользуется. Отчасти потому, что дорого. А недоношенные - это не генетика, это здоровье матери. Если бы она яйцеклетку сдала и позволила выносить кому-то еще - проблемы бы не было, скорее всего.

Мне кажется, что это вечная концепция. Слишком удобная для общества в целом и для людей по отдельности, проверенная, ну, вот это все. Тем более, вопрос отказа от этой концепции всплывает только в не таких уж многочисленных развитых странах, у остальных все на еще более раннем этапе.
Ну, да, стадии по модели демографического перехода тоже роляют, тут соглашусь. Но, на самом деле, как критерий для определения этой стадии "развитые" и "развивающиеся" страны не во всем подходят)

Я бы, наверное, подумал в таком случае о ребенке из приюта, но это слишком сложный вопрос.
И снова вопрос: почему приют? Почему именно так? Не вижу в этом логики)

URL
2017-04-28 в 11:49 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
И снова вопрос: почему приют? Почему именно так?
А это самое простое решение в текущей ситуации. В РФ с суррогатным материнством все не очень благополучно. Тем более, проблемы со здоровьем могут быть сразу у обоих партнеров, и тогда однозначно нужен ребенок целиком "со стороны".

2017-04-28 в 11:54 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Graft, а, ну, это уже вопрос государства. Я немного не об этом, я о том, что было бы предпочтительней при условии нормального доступа ко всем вариантам.
А если проблемы у обоих, тут, конечно, да. Ну или если хочется именно из приюта, сделать кому-то чудо)

URL
2017-04-28 в 12:01 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, давай возьмем сейчас классическую семью мамапапа, а не как у нас с тобой. Так вот, для мужика брак - это во многом "эта самка мне подходит, хочу ее осеменить и растить наших совместных детей". И вот, ситуация, тетка здорова, мужик не очень - ну, или не подошел генетически этой конкретной тетке. Она рожает от некоего анонимуса из банка спермы... всьо, на браке можно ставить крест потому, что мужик до конца жизни будет бабу пилить, что она родить ему не смогла. Даже если проблемы в нем, даже если с ней все в порядке. Потому, что психология. А в нашей стране еще и помноженная на ментальность.
В этом случае - то есть если хочется просто жить счастливо с этим человеком, а не родить, а потом всю жизнь слушать, какая ты неправильная и кривая, легче взять ребенка из приюта. Нервы просто целее.

Я тут внезапно вспомнил вот что. У меня очень много опыта общения с медиками, которые занимались именно репродуктивными проблемами (в частности, наш куратор и завкаф по микробиологии и иммунологии). Так вот, если верить рассказам этих людей, а им нет резона врать, за их долгую практику ни один мужик не признал, даже глядя в медицинскую карту, что это с ним "что-то не так", и что это его нужно лечить, а вовсе не его женщину.
И, кстати, в 99% врожденных патологий виноваты именно мужские гены и мужское безалаберное отношение к репродуктивному вопросу. То есть отношение формата "я вдул, я молодец, дальше баба пусть сама" все еще бытует и цветет махровым цветом.

2017-04-28 в 12:08 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, значит, мы снова приходим к проблеме образованности и ответственности( Ауч.
Ну и, да, если для мужика брак - это только дети, то это его право, зачем ему вообще с этой конкретной женщиной жить?

URL
2017-04-28 в 12:12 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Ну и, да, если для мужика брак - это только дети, то это его право, зачем ему вообще с этой конкретной женщиной жить?
В зависимости от культурного уровня и воспитания все может быть куда сложнее и глубже, но посыл "хочу детей от моей любимой и едиственной жены" присутствует в классическом мамапапном браке практически всегда.

2017-04-28 в 12:15 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, ну, потому на хуй "мамапапный" брак, на самом деле. Гены передал? - Молодец. Ребенка видишь? - Как договоритесь с "донором" второй половины генов. И в чем проблема? И живи душа в душу, с кем хочешь. С бабой, с чайником, Доткой, мужиком.

URL
2017-04-28 в 12:35 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, кстати, буду внезапен, но перемене в мужском сознании в значительной степени способствуют ранние браки и следующие за ними разводы. Ребенок как бы есть, биологическая функция на мошонку не давит, теперь можно заняться и собственной жизнью.

2017-04-28 в 12:37 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, да биология на всех давит, это, как бы, равный вклад, че за фигня вообще? о_О Это какой-то лихой патриархат, сразу вспоминаю Стерлигова с его "рожает же мужик, его род, а баба просто выносить должна".

URL
2017-04-28 в 12:43 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, спакейна, дыши глубже, просто это у мужчин и женщин по-разному работает. В то время, как женщина, если брать просто ее физиологическую функцию, озабочена продолжением рода вцелом, то мужик озабочен тем, чтобы "впрыснуть" именно свой генетический материал и сохранить именно свои гены. То есть чужой ребенок ему не интересен в принципе. Отсюда такая зацикленность на роде, на потомках, на всей этой хуйне несусветней. Ну и, чем ниже уровень культурки, опять же, тем больше давит сперма на башку.

2017-04-28 в 12:44 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Бля, вот эта вся хуйня меня пугает до усрачки.
То есть я вот, дебил, 23 годика, по мнению многих уже должен быть замужем с лялькой наперевес. Златка так вообще ужасный человек-разведёнка без единой тугосери. Проебала своё счастье :facepalm:
У меня вообще нет никакого представления об идеальной семье. Потому что я сыч. Я не уверен, что можно назвать семьей социальную ячейку, в которой один из представителей молчит неделями.
Собираюсь в один прекрасный момент стать донором яйцеклеток. Пущай там размножаются, как хотят. Может быть, однажды, много лет спустя я решу размножиться самостоятельно. Но я ваще не уверен.

2017-04-28 в 12:46 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, оххох, сразу такое "+1 к феминизму". Ржу)
Бля-семпай, ну вот как-то не хочется все в кучу-то лепить, ну?

URL
2017-04-28 в 12:53 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, в целом, если не применимо ко мне, то это может быть партнерский брак, с тем количеством детей, которое супруги могут и хотят себе позволить. Причем, вовсе не факт, что эти дети должны быть биологическими потомками пары.
Дети из приютов. Или же дети от более здоровых партнеров.
В общем идея с генетическим планированием семьи - это лютый вин. Ну и в идеале всё же делать амниоцентез на дауна, патау и прочих веселых дядек.
В целом меня устраивает любая форма брака, до тех пор, пока она не сжирает мозг детям. И тут "скоха бох пошлёт" проигрывает по всем фронтам потому что это однозначное насаждение "боха" в детей.
Во, как-то так.

2017-04-28 в 12:53 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, в целом, если не применимо ко мне, то это может быть партнерский брак, с тем количеством детей, которое супруги могут и хотят себе позволить. Причем, вовсе не факт, что эти дети должны быть биологическими потомками пары.
Дети из приютов. Или же дети от более здоровых партнеров.
В общем идея с генетическим планированием семьи - это лютый вин. Ну и в идеале всё же делать амниоцентез на дауна, патау и прочих веселых дядек.
В целом меня устраивает любая форма брака, до тех пор, пока она не сжирает мозг детям. И тут "скоха бох пошлёт" проигрывает по всем фронтам потому что это однозначное насаждение "боха" в детей.
Во, как-то так.

2017-04-28 в 12:55 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, хай файв, бро) Люблю, когда ты высказываешь свое мнение, и когда оно адекватно.

URL
2017-04-28 в 12:59 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, :shuffle2:
У нас тут погода резко сменилась, хожу, а голова вообще не работает, только поскуливать могу :facepalm:

2017-04-28 в 13:03 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Мне пока очень сложно представить себе такую вот семью. Я все еще чувствую себя недостаточно взрослой, чтобы у меня был муж и свои дети. Для меня пока семья - моя мама, бабушка и сестра.
А в будущем... хотелось бы, конечно, чего-то легкого и приятного. Свой дом, обставленный с любовью, совместные увлечения с мужем, путешествия. Может быть один детеныш. И да, никаких измен.

2017-04-28 в 13:04 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, а я - жрать. Потому что мерзну. Ну и тоже думать, не, не мое.

URL
2017-04-28 в 13:05 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, ну, на самом деле, тогда и рано задумываться о том, как к дитю и его заведению подходить.

URL
2017-04-28 в 13:32 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Rabbit girl, если бы еще всякие левые люди не говорили: пора, пора. Ррррр.

2017-04-28 в 13:33 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
AtamaDes, ыыы, только что искал себе книжку на почитать. Наткнулся на "Цена нелюбви", по ней сняли кинцо "Что-то не так с Кевином", вроде как мамка как раз на такие уговоры поддалась :alles:

2017-04-28 в 13:34 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
Бля-семпай, мне кажется, что каждый сам должен для себя решать такие глобальные вещи.

2017-04-28 в 13:40 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
AtamaDes, ну, это вообще виднее всем.
Бля-семпай, бр.

URL
2017-04-28 в 13:41 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
AtamaDes, это естественно, а главное, никому не должно быть дела до таких вещей, но увы.
Rabbit girl, смотрел его?

2017-04-28 в 13:45 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, не-а. Стоит того?

URL
2017-04-28 в 14:06 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, фильм богичный. Книжку ещё не читал.
Но на фильм я прям дрюкал, там еще Тильда Суинтон в главной роли :crazylove:

2017-04-28 в 14:20 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, окай, я запомню)

URL
2017-04-28 в 15:38 

Правнук Ворона
И рыболов, и рыба, и сеть, и река, и блесна
Семья это не плохо я считаю. Идеально для меня - семья построення на влечении ума, души и тела, с общими понятиями и взглядами. Для меня лично не приемлемо совместное проживание только потому, что "так положено" и "все как у людей" или еще хлеще - потому что когда-то по глупости залетели и теперь всю жизнь ради ребенка.
Мне кажется нормальным
заведение новой пары, если не сложилось;
проживание без регистрации (если союз на любви взаимопонимании, то штамп роли не играет, а если все плохо - штамп не спасет);
воспитание детей и любовь к ним не зависимо кто был биологическим родителем;
я готов был бы принять вариант гостевого брака, но это редкий зверь на наших просторах;
жениться на женщине с "готовеньким" ребенком)) почему нет;
я спокойно принял решение сестры - чайлдфри.
меня не коробит и брак брата - жена традиционная наседка с тугосерей)) Его устраивает, значит все нормально. (но я бы с такой не смог. Мы все трое разные очень))
вообще не понимаю давление общественности на личную жизнь. Коробит конкретно, когда со стороны глядя мусолят как следует кому-то жить и строить отношения/семью/ее отсутствие.
--
Мне немного не по себе, когда вижу мнение, мол "мужику лишь бы впрыснуть, а там баба пусть разбирается". Всегда ирония зашкаливает, ибо не понимаю обобщений и знаю иные примеры.
--
Что же касается технологий с замороженными яйцеклетками и спермой, генетических обследований перед планированием ребенка и проч. -
это настолько все далеко от основной массы людей, живущих а России материально едва сводя концы с концами, что только мечтать. Государство тоже скорее на военку потратит бабло, чем на прорыв в медицине и широкое внедрение биотехнологий.
--
Не думаю, что на мое близкое окружение особо влияет реклама плакатов и РПЦ. Скорее к созданию семьи тянет неумение людей жить в одиночестве, желание иметь под боком кого-то, потребность в тепле и поддержжке.
А иначе, чем в семье, они не представляют как можно это получить.

Как-то так :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная