counting stars

13:33 

дискурсы, регуляторы, социальные роли и коллективные идентичности

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Про работу рассказывать и смешно, и грустно. У меня вот новый сотрудник полиции моды нарисовался – из наших охранников. Но никто же из вас не будет ни читать это, ни комментить.

Так что давайте я вернусь к немее, которая меня не отпускает. Да-да, та самая памятная лекция Зомби-воспитатель. По ней здраво писали и Волк, и Бля-семпай (которого мы заставили это посмотреть, прости, бро), однако интереснее всего оказался мой отец, который, хмыкнув, сообщил мне простую истину: тетенька несет такой бред потому, что мыслит дискурсами, а не индивидами, и сохранение дискурса тех же глухих ей важнее здоровья и желания людей. Помня только определения «мыслительная посылка» и «концепт» (и симулякры сразу забегали), я не совсем понял идею и попросил пояснить.

Отец зачел мне кусок книги, который переводил, и он достаточно объемен, чтобы приводить его целиком, пожалуй, но основное я вынесу. Это книга Йорга Бергштедта «Дискурсивное господство». О чем, собственно, и пойдет речь. В сильном сокращении и моем пересказе.

Начнем сначала. Договоримся о терминах.

Конструирование коллективных идентичностей и интеграция индивидов

Люди выступают не только как индивиды, но и как группы. Однако лишь в редких случаях эти группы являются результатом свободного соглашения: равноправного согласия о совместной организации при сохранении автономии каждого. Большинство групп основываются на внешнем создании коллективной идентичности и / или принуждении к участию в группе.

Под коллективом здесь понимается соединение людей, которое является чем-то большим, чем сумма индивидов и чем кооперация этих индивидов, которая, благодаря лучшим возможностям для деятельности, взаимопомощи и дополнению способностей друг друга, уже выходит за рамки суммы тех, кто в ней участвует.

Коллективность делает из суммы своего рода особую личность. Коллектив действует уже не только в форме индивидов и их свободной кооперации, но и сам по себе. "Мы" превращается из чистого описания ("Мы играем в футбол") в особую личность ("Мы – футбольный клуб такой-то").

На следующую ступень коллектив поднимается – причем регулярно – с образованием идентичности, которая мысленно придается этому коллективу. Она описывает сущностные признаки коллектива и тем самым отделяет то, что внутри, от того, что вне его. Она – как и сам коллектив – всегда связана с тем, что думают об этом члены коллектива (все, большинство или едущие). Крупнейшая коллективная единица нашего времени – это народ как оригинальное население той или иной нации или выделяемый по аналогичным критериям, например, географическим регионам.

Напротив, кооперация предполагает такое соединение между людьми, при котором не возникает отдельной личности Целого, но люди остаются теми, кто действуют вовне.

В кооперации важно не среднее, созданное большинством или иерархически общее мнение; разнообразие и отличия между людьми сохраняется и превращаются в силу взаимно и свободно согласованного, но не унифицирующего процесса деятельности.

Уже сама коллективная идентичность является проблемой. Коллектив возникает через установление якобы общих свойств людей, объединенных в группу, рассматриваемую как идентичность. Это закономерным образом связано с агрессивным упором на "мы" в смысле конструирования общего бытия и общей воли. К тому же, типичным является отграничение от другого – часто такое отграничение и составляет главное событие в образовании коллективной идентичности. Поэтому отграничение в обществе коллективных идентичностей – это нормальное состояние, и оно происходит на всех уровнях общества и в почти всех группах и объединениях людей (общественных суб-пространствах).

Коллективная идентичность состоит из определения идентичного, то есть соединяющего людей друг с другом. Здесь в качестве связующего элемента группы с идентичностью могут действовать такие элементы дискурсивного господства, как причисление к полу, социальной группе, нации, организации и т.д., и развитие определенных кодов поведения, одежды или языка. На этих идентичностях строятся симпатия и антипатия.

Отграничение от "иного" усиливает выдумывание одинаковых качеств людей, предполагаемых в качестве собственного социального окружения. Коллектив возникает путем ощущения и формулирования "идентичного" как одинакового и общего.

В эти коллективные идентичности люди нередко засовываются, не спрашивая их желания, то есть возникает вынужденная принадлежность. Быть частью коллектива, когда твоего мнения не спрашивают, или иметь возможность свободно решать об этом – это господство. Подобное принуждение возникает не с побуждением к вступлению, но еще раньше – уже через определение принадлежности без согласия включаемого, часто даже не информируя его об этом. Это происходит при определении национальности, пола, записи в школу, нередко в какую-нибудь организацию или через неразрывную связь в семье. Особенно молодые люди ежедневно сталкиваются с подобного рода принуждением.

Приведем примеры коллективных идентичностей:
• народ и родина.
• нация.
• группы, основанные на идентичности. Большинство клик, религиозных или политических групп являются коллективами, основанными на идентичности, поскольку их члены повинуются более или менее ясно выраженным кодам поведения, языка, а иногда даже внешнего облика (одежда, прическа).

Как это происходит и что такое дискурс

Путем социальной настройки (воспитания, ожидаемого отношения, восприятие той или иной общественной практики в качестве "нормальной"), языка, направленной коммуникации, пропаганды и утверждения стандартов (технических норм, принципа "так все делают" или "так принято", кодекса поведения и т.д.) вместо добровольного согласования индивидов возникает манипулирование извне и различная иерархия ценности в глазах этих людей.

Все люди на протяжении жизни оказываются под влиянием, с ориентацией на вполне определенную социальную "роль", то есть, "конструируются": женщины в противоположность мужчинам, молодежь в противоположность взрослым, люди без образования в противоположность образованным, бедняки в противоположность богатым, работники в противоположность работодателям или "самостоятельным", т.н. "инвалиды" в противовес "здоровым", не-немцы в противовес немцам, и т.д. (и, соответственно, наоборот).

Эти и многие другие различия сохранились бы и в том случае, если бы человек оказался свободен от всех других отношений господства. Это не вина людей и их сообществ, но это так. И это явление неоднородно, поскольку вышеназванные группы людей сами не однородны – но им на протяжении многих лет или десятилетий придаются общественная роль, ожидаемое отношение или действие и ощущение самоценности. В этих рамках они "функционально" живут в реальных общественных отношениях, то есть люди воспринимают свою позицию как правильную для себя, не считают ее в действительности сконструированной и не сопротивляются ей. Конструкт становится "матрицей" их жизни, хотя они этого не сознают или даже сознательно выбирают свою роль.

Дискурс формирует то, что рассматривается как нормальное. Он разделяет на внутреннее и внешнее, свое и иное – чужое или даже угрожающее. Он – порядок в мышлении. Это и делает его таким могущественным. Он выступает как обычное мнение, которого вроде бы придерживаются все окружающие люди или, во всяком случае, многие из них. Дискурс – это само собой разумеющееся в мышлении, он не требует непосредственного применения властных средств. Когда мышление подчинено порядку, регулируемому извне, очевидные орудия порядка могут не применяться. Никого не надо принуждать думать или действовать так, как диктует дискурс.

"Какие решения применить к той или иной проблеме, зависит в значительной мере от того, что вообще считается проблемой и как она истолкована. Именно это и составляет дискурс. Удачные дискурсы нельзя навязать чисто репрессивным способом; они должны также предлагать привязку к опыту и интересам тех, кто сам является объектом господства и критикует создавшееся положение. Идеальные предпосылки для этого предоставляет репрессивная терпимость. Общественная критика допускается и позволяет быстро устранить опасный затор; неравное распределение ресурсов гарантирует, что оформление дискурса идет в направлении, идущем навстречу господствующим интересам…

Между истиной, нормальностью и дискурсом существует тесная взаимосвязь. Ведь разделение на истинное и ложное – это упорядочивающая функция мышления. Но то, что воспринимается, как истинное, подвержено дискурсивному влиянию. Это воздействие громадно: сила убежденности в том, что считается истинным, куда больше, чем мощь полицейской дубинки.

Дискурсы отличаются от законов своим интенсивным укоренением по всему обществу. Все привилегированные распевают песню о том, что их статус имеет под собой все основания, и даже многие из непривилегированных верят в высший смысл своего приниженного положения. Свои убеждения в социальном настрое они передают дальше в повседневную жизнь через образование, религии, ритуалы или просто разговоры…

Для обозначения
– либо совокупности принадлежащих к социально не очерченной группе людей (к примеру, на основании биологического пола, возраста, цвета кожи, роста, места проживания, происхождения) и приписываемых им социальных особенностей,
– либо совокупности принадлежащих к социально очерченной группе людей (к примеру, на основании религиозной принадлежности, уровня образования, языка, профессии, звания) и приписываемых им всеобщих (то есть, выходящих за рамки социального разграничительного признака) социальных особенностей часто используется понятие "конструкт", причем и он – как и в случае с дискурсом – предполагает в том числе и последовательное воспроизведение и передачу этой сконструированной структуры (например, через смену поколений, язык, традиции, законы и нормы – сознательно или бессознательно).

Примеры регулирования через дискурс:
• расы и расизм
• пол
• преступность и наказание
• демографический взрыв
• социальный расизм
• справедливость

Роли и ориентиры

Результатом дискурсивного воздействия являются люди, которые принимают заданные нормы и "нормальность", представления о правильном и ложном и совпадают в представлении о принадлежности и отдельности, – люди, принимающие для себя определенные роли и ожидаемое от них поведение. Их не нужно более принуждать к ожидаемому от них поведению, они сами его проявляют. Они даже верят, что так и должны поступать.

Формирование ролей и различной ценности мужчин и женщин возникают не как результат биологического пола, а на основе вездесущих, постоянно воспроизводимых (почти) всеми людьми образов и поведенческих ожиданий в отношении других людей и себя самих, к примеру, в ходе воспитания и влияния в семье, школе, на работе, в СМИ и др. "Мужественность" или "женственность" как общественная роль, то есть, как социальный пол, являются, следовательно, причислением индивида к этому полу общественными условиями. Этот процесс постоянно воспроизводится сам вследствие субъективной функциональности, которой обладают эти роли для людей в повседневной борьбе за существование и для долгосрочной перспективе, по меньшей мере, в настоящий момент, так что роли передаются от поколения к поколению и проявляются почти во всех сферах жизни. Тем самым они действуют, как если бы являлись законом природы. Их общественная роль представляется затронутым людям как предназначение, от которого они не могут уйти и которое они передают дальше последующим поколениям.

Подобно этому социальному конструкту между мужчинами и женщинами, аналогичные существуют между старыми и молодыми, так называемыми инвалидами и "здоровыми", соотечественниками и иностранцами, образованными и необразованными и т.д. Всегда из этого выводится различная ценность, ведущая к различным возможностям для саморазвития и отношений господств.

Конструирование Среднего

Приспособление вознаграждается, отклонение наказывается. Так воспитание, школа, социальное окружение, СМИ, медицина и, наконец, государственное правосудие формируют потребность в уничтожении собственной личности и превращении себя в часть Нормального и Среднего.
Современные компьютерные сети делают возможным более тонкий подход. Теперь личностные признаки можно охватить и статистически оценить в больших группах людей. Люди, которые в виртуальных отпечатках их воспринимаемой личности включаются в эти сети, затем стандартизировано связываются между собой.

Просвещение: Демаскировка как цель

Человеческое общество всё больше и больше проникнуто нормами, в первую очередь, различными дискурсами. Дискурсам невозможно воспрепятствовать, запрещая их или объявляя их необязательными. Формально они таковыми и не являются. Тем не менее, они в высшей степени эффективны. С одной стороны, обилие ежедневно поступающей информации подталкивает каждого человека к формированию упрощенных понятий и урезанному пониманию взаимосвязи. С другой, нет никакого прибора, который очищал бы информацию, изображения и истории от сопутствующего оценочного содержания. Вся информация, включая истолкование, которая проходит через мир, связана с определенными идеями и интересами.

Единственный шанс – это постоянный скепсис, то есть, "перманентная критика", как называл это Фуко. Факторы, оказывающие влияние, невозможно отключить, но их можно лишить их гегемониального характера. Нельзя позволять информации, традициям, идентичностям, метафизической морали, другим людям и группам захватить ваше собственное мышление. Тот, кто не хочет, чтобы его контролировали, должен не изолироваться, а учиться задавать вопросы, заглядывать за кулисы, привлекать различные источники и, согласно собственному удовольствию и убеждениям, пользоваться всей полнотой разнообразия в обществе с его знанием, возможностями и различными точками зрения.

@музыка: Дельфин - Весна

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-05-11 в 15:36 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Глядя на то, как активно народ реагирует на тему, я просто буду считать, сколько человек от тебя отпишется сегодня с криком "многобукв, ниасилил". Подобные посты можно считать индикатором тупости аудитории и неспособности воспринимать информацию вне тематики "мамасики-покаки" и "даешь холивар".

2017-05-11 в 15:42 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, да тут до фига холиварного, ибо осуждается и критикуется то, как к нам набиваются в друзья всякие лгбт-шники в частности. С которыми у нас нет ничего общего.

URL
2017-05-11 в 16:15 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, а вот если бы ты написал пост о том, что мы не хотим дружить с ЛГБТ только потому, что они ЛГБТ - потому, что они жирные тупые бабищи, тут же понабежало бы стопицот коментаторов. Проще нужно быть, ближе к народу, потому что. Дискурс для этих людей - инопланетное слово, которое ничего не объясняет, а все только путает. И то, что в голове у людей этот самый дискурс, и мыслят они дискурсами, по сути, не важно - главное "как это ты не с нами, ты против нас, сука".

2017-05-11 в 16:16 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, я лучше буду использовать слово дискурс)

URL
2017-05-11 в 16:18 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, вот за это нас с тобою и не любят, мы слова умные знаем - и знаем, куда их в предложение поставить))

2017-05-11 в 16:28 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, well, мое мнение ты знаешь. Fuck them)

URL
2017-05-11 в 16:29 

lanast
законопослушный сумасшедший
я тут отмечусь, чтобы опять не забыть прочитать, ну

2017-05-11 в 16:32 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, я тебе могу фулл-версию кинуть. Отец там кусок по больше, со ссылками на цитаты из Фуко, делал. А я чуть-чуть пожонглировала частями и убрала воду.

URL
2017-05-11 в 17:30 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, давай!

2017-05-11 в 17:46 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
А я бы про охранника почитала. :shuffle:

2017-05-11 в 17:51 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
lanast, лови в умыл.

URL
2017-05-11 в 17:51 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
HouseManka, аххах, окей, напишу вечером)

URL
2017-05-11 в 17:55 

lanast
законопослушный сумасшедший
Rabbit girl, благодарю.

2017-05-11 в 18:25 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Эххх, и этот текст хочет местами отрицать химию человековых организмов =_=
Социальные роли, сцепленные с полом, не просто так получились именно такими. Кое-какая база в рамках химии с физикой всё же там имеется. И не только они, кстати.
Но так-то в целом да, буквы здравые.

2017-05-11 в 18:31 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, там на то и написано, что эти различия все равно могли бы сложиться, исходя из личных особенностей. Но обобщения по полу - дело глупое. Я вот, например, сильнее своего отца. Да и тяжести ему поднимать нельзя. А вот, фиг тебе, мужик. Вроде биологически что-то там кому-то должен)

URL
2017-05-11 в 18:44 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, не просто так существует статистическое, в общем-то, понятие условной нормы - и по здоровью, и на возраст, и много чего ещё. Отталкивается оно в первую очередь от реальной жизнеспособности. Не от того, кто что себе придумал в рамках группы, а от того, что на нём растёт от природы. И не от исключений, разумеется, или неправильных в сущности своей выборок - если и сравнивать силу мужчины и женщины, это надо делать в рамках одной возрастной группы, иначе эта выборка нерепрезентативна и крива. Думаю, не надо объяснять почему)
И по факту, кстати, самка человека природно не такое уж хлипкое создание - "по задумке", скажем так. Ведь она должна не только себя уберечь, но и потомство, которое может потребоваться уносить на руках, бегом, по всяким гребеням и деревьям. Согласись, 9/10 современных девочек, живущих в цивилизации, на это попросту не способны - социальность и удобства сыграли свою злую шутку. Плачут потом, что "ой, спина/ноги/чоугодноещё умерло в процессе или после беременности", а до этого сами же жизнерадостно сбагривали мужикам свои супер-тяжёлые пакетики со жратвой массой аж в 10 кило, кошмар ваще.
У некоторых вон уже связки на запястьях атрофироваться пошли. Когда в первый раз прочла об этой мутации - сильно удивлялась. Потом много думала.
Да, мужик природно в норме сильнее - за набор мышечной массы отвечает тестостерон, которого в мужицком организме по умолчанию больше в разы. Однако, пик приходится всё же не на старость, а на юность и зрелость.
Я вот не помню, я тебе приносила две свои любимые книги по этологии? Которые как раз и объясняют, как там работает в том числе химия и почему и как это отпечатывается на поведении.

2017-05-11 в 18:47 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, нет, делись) Но, имхо, биологические отличия никто не отменял. А вот всякая ересь формата "мужчины с Марса, женщины с Венеры" и "тыжедевочка, ты должна быть мягкой" - это уже чистая социалка и надуманная херь.

URL
2017-05-11 в 18:50 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
всякая ересь формата "мужчины с Марса, женщины с Венеры" и "тыжедевочка, ты должна быть мягкой" - это уже чистая социалка и надуманная херь.
Это да. Но она, увы, не с потолка взялась.
Собсна, книжки.
Раз, два. Читать лучше именно в таком порядке. Первое - более общее, второе - уже больше специализированное.

2017-05-11 в 18:58 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, обязательно, спасибо.
Это да. Но она, увы, не с потолка взялась.
Взялась - возможно. Но на сегодняшний день воспитание определяет большую часть поведения, тут увы. Изначальная разница есть, но она меркнет на фоне разницы в рамках одного пола. Сейчас все настолько разные, в том числе и на генетическом уровне, что выводить систематику, исходя из которой будут четкие черты, определяющие социальную группу без четких границ, трудно)

И потом, что самое главное: это не повод сбиваться в стайки по "интересам", если интересов нет. И навязывать черты, а если они не навязываются - стигматизировать. Особенно если это дело человека и не мешает другим, как было в примерах все той же дивной лекции Зомби-воспитатель с дамой, швырявшейся дерьмом.

URL
2017-05-11 в 19:07 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, лажа в том, что отсутствие сбивания в стайки - такой же миф, как миф о человеческом равенстве) Другое дело, что стайки можно и нужно структурировать, другое дело, что совсем не так, как это реализовано, скажем, у нас в стране.

2017-05-11 в 19:20 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, мы с тобой идеологически не сойдёмся) Моя философия проста: люди, коль скоро они хотят быть выше животных, должны быть и выше поведения, которое диктует им животная природа.

URL
2017-05-11 в 19:31 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, против определённой биологии попросту не попереть. Она в генах прописана. Да и к тому же быть выше животной природы можно в совершенно разных вещах, например, полноценно контролировать и перенаправлять всё то, что диктует эта самая природа. В ней ведь объективно не всё является плохим. Или сильно зависит от того, как это использовать.

2017-05-11 в 19:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, не спорю, но не в данных вопросах)

URL
2017-05-11 в 19:41 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, в общем, почитай книжки) Авось после них будет крепкий повод задуматься о переориентации идеализма)))

2017-05-11 в 19:44 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Естественно, всё то, что там написано, не является для всех абсолютным, как, скажем, утверждение, что человек состоит из белков, жиров и углеводов.
Однако, общие принципы там описаны весьма здраво и точно, и в той или иной мере это всё присутствует абсолютно во всех людях без серьёзных патологий на мышление.

2017-05-11 в 20:27 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, окай, но не думаю, что сильно поменяю взгляды. В конце концов, примерно процент поведения и характера, обусловленный чисто генетикой, мы и так знаем.

URL
2017-05-11 в 20:48 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, самая распространённая критика этих книг сводилась к тому, что "не может же быть, что человек НАСТОЛЬКО животное" XD На самом деле - может. И это не так плохо, как кажется. Просто почему-то принято считать, что инстинкт - это по умолчанию плохо, а проявления разума - хорошо. Это слишком оторвано от контекста и прагматизма как такового.
И по-хорошему вкупе с классическими психологией и психиатрией картинка получается на диво целостная. Я до сих пор не понимаю, почему эти дисциплины всей пачкой хотя бы в виде общих курсов не преподают учителям, психологам и мозгоправам.

2017-05-11 в 20:52 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, кстати, да, меня тоже такой подход удивляет)

URL
2017-05-11 в 20:54 

Indrik-Zver
сколько человек от тебя отпишется сегодня с криком "многобукв, ниасилил"
Мне казалось, они вымерли... Или это моя вера в человечество мешает адекватно воспринимать действительность?
Rabbit girl, можно и мне фулл-версию? Так сказать, в целях повышения образованности.

2017-05-11 в 20:54 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, этология, конечно, как дисциплина сравнительно молода, но, блин, и некоторые разделы химии и физики итого младше. Но нет, почему-то польза физики и химии для людей прозрачна, а этологии - не очень, хотя это могло бы решить многие проблемы. В той же педагогике.

2017-05-11 в 21:10 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Indrik-Zver, да, конечно.
Неведомая зверушка, потому что все, что касается человека, человек воспринимает скептично. Как общего предка с обезьянами.

URL
2017-05-11 в 21:21 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, науку это должно мало волновать! Тут уже мой идеализмус XD
Хотя, конечно, параметр "должно мало волновать" - это такая... грустная, бесконечно грустная тема, которая в итоге упирается в этику, то есть, то, что к науке имеет мало отношения и больше придумано людьми для людей, у которых крепко скосило инстинкт, и даже звериного осознания "полезно для стаи-вредно для стаи" может уже и не быть.

2017-05-11 в 21:25 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, да просто до тех пор, пока они из-за этого хайпуют, тормозится прогресс. Приходится считаться.

URL
2017-05-11 в 21:27 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ну... средние века мы как-то пережили со всеми этими идиотскими запретами на полезную наукоту, авось и это как-нибудь вправится...

2017-05-11 в 21:34 

Indrik-Zver
Rabbit girl, спасибо

2017-05-11 в 21:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, после повестки для РФии на 2030 я уже сомневаюсь.
Как и после приговора Соколовскому.
Indrik-Zver, не за что)

URL
2017-05-11 в 21:39 

Тактический кирпич
Мыслящий тростник
Rabbit girl, главное, чтобы прогрессивные забугры это начали навязывать принудительно. Тогда наши в вечной гонке подражания авось и втянутся, как это с психологией было.

2017-05-11 в 21:41 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, как вариант.

URL
2017-05-12 в 10:15 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Как общего предка с обезьянами.
Ага, люди-дельфины :alles:

Чувак, брось в меня полной версией тоже? Или мб тебе уже прикрутить ссылку откуда скачать можно? А то многие жаждутЪ

2017-05-12 в 10:16 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, там все-таки не совсем легальный ресурс, который держит мой папенька. Поэтому не круто. Я тебе так скину.

URL
2017-05-12 в 10:20 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, от оно чо. Спасибо :3

2017-05-12 в 10:22 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, я тебе как-нибудь про папеньку расскажу. Если ты сам еще не нагуглил. Там пати хард.

URL
2017-05-12 в 10:28 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, я нагуглил кусочек, но как-то не доверяю я интернетам в описании оппозиционеров :crznope:

2017-05-12 в 10:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, смотря, чему) Там, по большей части, трутся следы. С его вики-страницей была такая война правок, ух. Он вообще был против оной, но внесли. Тогда он воевал за расположенную там инфу. Ну и, да, важный момент, что у них был раскол по идеологической причине с одной группой анархо-националистов (и такие бывают), которые немедля пошли про него писать пасквили. Так что, да, инфа есть разная. И не всегда внятная.

URL
2017-05-12 в 10:41 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, я пришел на какой-то нигилист.ру, почитал про то, что твой папа фу, а они молодцы (какие-то АСТ), понял, что это результат майдана, вышел. Теперь думаю чем помыть мозг :facepalm:

2017-05-12 в 10:45 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, да-да-да, именно их ты и нашел. Это их внутренние срачики.
Дяденьки, которые полощат моего папеньку, как бы, бывшие друзья. Не поделили лавры главного революцьёнера на Руси. Ну а корнем срача, да, был Майдан. Вкратце: папенька за то, что все хороши, и ни хуя это не путь к нормальному строю, а они обмазываются и говорят, как охуенно, что Майдан прошел. И пошел у них анархо-капитализм (пока папенька не слышит, не скажу, что я прям против него, но не тут, ибо безграмотно), а папенька как за синдикализм был, так и остался. И пошел срачельник. А то, что всех этих дядек я в лицо знаю (задроты скучные) и слухи там ни о чем - это херня все. Главное, они правы, доа.

URL
2017-05-12 в 10:51 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, бля, это так странно. То есть вот сидят взрослые дядьки, которые ОБИДЕЛИСЬ, и потому поливают своего товарища и друга говном :facepalm:

2017-05-12 в 10:55 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, да так оно обычно-то и бывает) Иначе чо б их уже лет цать плющило. Их же с Оранжевой революции бомбит.

URL
2017-05-12 в 11:02 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, это доказывает, что взрослых людей не бывает х) Только постаревшие дети :facepalm:

2017-05-12 в 11:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная