counting stars

11:47 

анти-атеизм

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль

И снова про Школу Злословия.
Смотрю сначала, много думаю. Первый выпуск – Гордон – получил по щщам за атеизм, в итоге был пойман на совершенно космическом по масштабам ЧСВ. Но то разумное и адекватное, что он говорил в первой части передачи, оказалось перечеркнуто хером.

И его изящная концепция с разделением чувств и эмоций, и «флуктуации» с идеей Большого взрыва. Все это подвергалось критике, хотя на мой взгляд, это была такая эстетствующая античная философия в одном случае и абсолютная правда в другом. Да, он лукавит, когда говорит, что не хочет донести что-то до зрителя, да, его менторство в тоне несколько угнетает. Да, он неискренен в своих проявлениях, да, возможно, речь идет о скрытых комплексах, связанных с проявлением своей ранимой и эмоциональной стороны. Не знаю. Но критиковать человека за атеизм – это дикость. Я посмотрел, подивился и решил, что это было сделано нарочно, чтобы выбить у него почву из-под ног.

И вот второй выпуск, вице-спикер Слиска. Вторая половина – и мы снова приходим к богу. И к любимой спекулятивной истории верующих, что в падающем самолете атеистов нет. И все это пествуется, поощряется, вызывает одобрение. А у меня волосы шевелятся на затылке, ведь я знаю: пройдет несколько лет – и Толстая со Смирновой будут одобрительно поддакивать Маркову, настроенному строго антиклерикально, ведь речь идет об эволюции и ее религиозных противниках.

Вы же умные тетки, блин, что с вами такое? Когда Толстая рассказывает, как она пишет, чтобы соединиться через бога с другими людьми, мне становится жутко. Тот самый холодный ужас, о котором говорил Гордон в первом выпуске. Ощущение такое, что это редакционная политика. Во всяком случае, очень хочется в это верить.

А вы сталкивались когда-нибудь с критикой атеизма от в целом интересных вам людей? Верите ли вы в то, что умные люди могут серьезно быть верующими? Или это в каком-то смысле малодушие?

@музыка: Ocean Jet - Distant

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-06-15 в 12:00 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Я знаю очень умного парня, теоретического физика, занимается изучением черных дыр.
Принял православие в сознательном возрасте. Я до сих пор несколько в шоке.
А Гордон спид-диссидент, что пугает меня больше верующих

2017-06-15 в 12:01 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, на тот момент он точно таких взглядов не выражал, это же 2002 год.
Подожди, серьезно? Диссидент?

URL
2017-06-15 в 12:06 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, ага. Где-то был ролик, где он говорит, что это всё миф, вирус не был выделен, определяют его по каким-то антителам, и вообще не существует его, да. Всё происки фармацевтических концернов. Ща поищу

2017-06-15 в 12:07 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, ебать, давай. Вк лучше только скинь, у меня тут лочит видео с работы.

URL
2017-06-15 в 12:07 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, в вк отправил

2017-06-15 в 12:08 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, смотрю.

URL
2017-06-15 в 12:58 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Практически все врачи - люди пусть не верующие, но достаточно суеверные люди. И в каждой больнице есть какой-то свой список суеверий вроде плохих дней, плохих палат и еще какой-нибудь ерунды.
Но - чаще всего такие суеверия связаны с большим врачебным опытом и большой самовнушаемостью. Так, врач, достаточно долго проработавший в реанимации, может с порога сказать, будет жить человек или нет. И это никак не связано с мистикой, это объективные показатели, которые анализирует мозг.
Другое дело, что люди склонны интерпретировать такие вещи в сторону мистицизма, а не в сторону объективной реальности.

2017-06-15 в 13:00 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, у меня тоже есть мои суеверия. Сломанные ногти перед выступлением, сам знаешь.

URL
2017-06-15 в 13:16 

pretty_thing
this house is haunted
ТВ это всегда ТВ, там без редакционной политики никуда вообще. Болталогия ради болталогии.
Насчет верующих умных - есть, наверное. Теоретически. На практике чем меньше религиозности и мистицизма - тем больше адеквата. Исключение составляют в основном агностики и те, кого эти темы вообще не парят.
Непосредственно критика атеизма - это пробитое дно в любом случае. Критиковать можно религию (любую) - там есть писанные догмы. У атеизма нет догм, которые можно аргументированно критиковать.

2017-06-15 в 13:38 

Indrik-Zver
Очень умные люди могут быть и серьезно верующими, и серьезно эзотеричными и оккультными, а дураки вполне могут быть как скептиками, так и атеистами. Хотя - насколько порой было бы легче общаться с людьми, если бы деление было таким простым!
С критикой своей позиции, а она у меня стоит на трех китах атеизма, скептицизма и антиклериканства сталкивалась столько раз, что давно сбилась со счета, причем начиная от незначительной по большому счету сетежизни (отписки, холивары, баны и прочие прелести), заканчивая вполне себе реалом, когда меня не чужие люди пытались обернусь на свою сторону, таская по батюшкам, экстрасенсам и астрологам. Но, поскольку я не умею не задавать неприятных вопросов, все это заканчивалось теми же холиварами и глухим игнором, но уже в реале. На моей работе некоторые коллеги не понимают, как можно не верить в бога и как можно не верить в гороскопы. Причем одновременно. Причем - дураками этих людей назвать не могу, в других вопросах верующему человеку почему-то не составляет труда проявлять разум. Я в упор не вижу прямой зависимости между интеллектом и верой во что угодно.

Про спид-диссидента тоже плюсую, для меня это жутко и ставит на человеке несмываемое клеймо. А Гордон, помнится, не просто диссидент, а один из создателей истерии по этому поводу в нашей стране.

2017-06-15 в 14:07 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
pretty_thing, да там все свелось к "Вы бездуховный человек".
Indrik-Zver, его, да, есть, за что реально спросить и попросить свалить куда-нибудь. Но за атеизм? И потом, реально не те годы.

URL
2017-06-15 в 16:29 

Муми Шмуни
Ну у нас вообще государство такое. Светское епта. И критикующее за атеизм :facepalm:

Верите ли вы в то, что умные люди могут серьезно быть верующими?
Верю. У меня живой пример перед глазами)
У меня дядя невероятно умный, да и мудрый, не побоюсь этого слова, человек. К вере пришел после того, как потерял своего уже взрослого сына. Мальчик просто уснул и не проснулся. Ну вот дядю и переклинило. Но это часть его жизни и какого-то внутреннего спокойствия, которая ко мне, в общем-то, не имеет никакого отношения.
А в остальном он потрясающий. Наверное, единственный человек в нашей семье, с кем можно действительно поговорить. Не потрепаться, обсуждая последние сплетни и бытовуху, а порассуждать на научные и около-научные темы. Короче, он крутой!))

Так что верующий верующему рознь, как и атеист атеисту.

2017-06-15 в 16:31 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, сочувствую вашему дяде. И все же не понимаю этой логики потерь.

URL
2017-06-15 в 16:37 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Верите ли вы в то, что умные люди могут серьезно быть верующими? Или это в каком-то смысле малодушие?
Есть лазейка для верующих, чтобы не терять научное сознание, сохраняя религиозность.
"Изучая мир, ты изучаешь бога, потому что мир - его творение". Включая законы физики, химии и т.д.
Я уже не помню, с кого пошло.
И религию в исполнении других людей на уровне "он нормальный" я в состоянии принимать только в этом ключе - чтобы действительно не мешало научному познанию и не пёрло поперёк законов физики и логики.
Что характерно - среди моих многочисленных и очень разношерстных знакомых таких по пальцам пересчитать. И чаще всего мне наиболее комфортно с атеистами и агностиками, если они не воинствующие.
Вообще религия может стать людям чем-то вроде моральных костылей, как психология. И если направлено не вовне, а внутрь как в опусе "религия как член", то есть, окружающих это ни коим образом не касается, и в рамках описанной выше схемы - то пусть себе.

2017-06-15 в 16:50 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, "Изучая мир, ты изучаешь бога, потому что мир - его творение".
Тю! Это еще Ньютон. Только отмазка устарела с времен Дарвина.
Вообще религия может стать людям чем-то вроде моральных костылей, как психология. И если направлено не вовне, а внутрь как в опусе "религия как член", то есть, окружающих это ни коим образом не касается, и в рамках описанной выше схемы - то пусть себе.

Но стыдно же слушать опусы: "я пишу, когда в меня входит бог через перо".

URL
2017-06-15 в 16:56 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Только отмазка устарела с времен Дарвина.
А могли бы пользоваться XD
Но стыдно же слушать опусы: "я пишу, когда в меня входит бог через перо".
Если имеют место опусы - это уже пошло вовне, так что из идеалистической картинки несколько... выпадает.

2017-06-15 в 16:59 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, ну вот тут я смотрю, именно пропаганда такая, махровая. Причем, всегда в одно время, по таймингу программы. В выпусках с НТВ, более поздних, которые глядел до этого, такого нет.

URL
2017-06-15 в 17:05 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ну, эта махровая пропаганда - веянье последних лет... 5-7, наверное.

2017-06-15 в 17:07 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, фиг тебе, 2002.

URL
2017-06-15 в 17:10 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Не вижу взаимосвязи между религиозностью, если она не полностью парализует мозговые психические процессы и не воздействует на корковые функции и на состояниt i q в целом)

2017-06-15 в 17:12 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, как можно с современным уровнем знаний, накопленных человечеством, верить в некоего творца?

URL
2017-06-15 в 17:17 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Многие верят в Бога не как в Творца, существующего где-то, они рассматривают внутреннюю веру как путь познания и развития своей личности. Это то же самое, как и любовь. Это чувство, которое нельзя потрогать. но оно дает в душе гамму эмоций, впечатлений. Все абстрактные чувства для психических процессов:)

2017-06-15 в 17:20 

Promox
Я такой разный, но все-таки я вместе.
Смотря в чем религия выражается, скорее всего. Сложно сказать. Человек может быть интересным. но если он лбом в пол, причитает молитвы, да еще осуждает за неверие, то моя вера в него сильно пошатнется.

2017-06-15 в 17:23 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, мне сложно это понять) Богу нет места в современном мире, к счастю. Люди стали слишком развиты, в массе своей, чтобы нуждаться в ком-то, кто будет наблюдать сверху, оправдывать неправильные шаги и т.д.
И вообще, это такое обесценение жизни отвратительное. Вся эта загробщина.
Promox, ну, здесь реально такой антиатеизм, даже не теизм. И вот этого я совсем не понимаю.

URL
2017-06-15 в 17:29 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Я о другом совсем говорю, это давно уже не та вера, которая была раньше. Она совершенно не мешает науке и развитию современных технологий) Если что, я не являюсь верующим, но уважаю чужие потребности духа, у каждого есть свое внутреннее, что он несет в себе. кто-то атеист, кто-то сомневающийся, кто-то с верой в чудо)

2017-06-15 в 17:31 

Муми Шмуни
Rabbit girl, да логики тут нет никакой как раз таки)
Это просто бессознательное. Ну, каждый по своему переживает горе. Кто-то вот в религию ударяется.

2017-06-15 в 17:31 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, скажем так, для меня вера - это грязное белье. Не нужно выносить его во вне. И церкви - это странное место, куда зачем-то ходят похвастать и потрясти этим бельем.
Вера есть большая глупость; и не нужно хвастать ею. И защищать права тех, кто не знает таблицу умножения, тоже не нужно. И насаждать определенную веру.

URL
2017-06-15 в 17:32 

Promox
Я такой разный, но все-таки я вместе.
Уф, ну хоть атеист. А то напрягло)

2017-06-15 в 17:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, хммм. Прости, но оскорблять память и жизнь человека своим бредом про загробные миры - это же просто обесценивать всю его жизнь. Религия - это обратная сторона страха смерти. Поэтому все религии говорят о некоем высшем предназначении и загробных мирах. Но это же ерунда.

URL
2017-06-15 в 17:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Promox, хм?)

URL
2017-06-15 в 17:35 

Promox
Я такой разный, но все-таки я вместе.
Показалось, что дискутирующий будет обращать нас в веру))

2017-06-15 в 17:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Promox, странно было бы тут таких встретить; у меня везде жирное предупреждение, что я не верю в мракобесие. Хотя бы потому, что их бог сказал меня убивать.

URL
2017-06-15 в 17:37 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
это давно уже не та вера, которая была раньше. Она совершенно не мешает науке и развитию современных технологий)
И как это утверждение соотносится с объективной реальностью, отрицанием верующими законов физики, молекулярной биологии и ядерной физики, эволюции, в конце концов? Как это соотносится с массовой пропагандой против абортов и гей-браков? Как вот эта вся тупорылость средневековая соотносится с современным миром и не мешает духовному развитию?
Может, вы еще и в церковь ходите? Может, вы еще и в гороскопы верите? А поститься вы не пробовали?

2017-06-15 в 17:39 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ну это для тебя ерунда) И для меня) И для других людей.
Но я говорю о том, что удариться в религию, переживая стресс - это частое явление. Думаю, это даже можно объяснить с психологической точки зрения.
Это как кто-то запивает боль алкоголем. Нездоровая реакция? Нездоровая. Но она есть. Естественно, это можно и даже нужно не понимать и не принимать, но если человеку с этим проще живется - это его лично дело. Когда он не пытается трясти своей верой у тебя перед носом. У веры, в отличие от алкоголизма, хотя бы нет пагубных последствий для здоровья. И то хорошо.
Хоть в Шиву человек пусть верит, хоть в макаронного монстра. Мне лично всегда было на это наплевать, если он в остальном адекватен)

2017-06-15 в 17:39 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Был вопрос к читателям, я отвечаю. Я совершенно не вижу связи. Зачем тогда спрашивать, если принимается только одно мнение, то, что выражено автором?

2017-06-15 в 17:40 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, а я начинаю не верить в его адекватность, честно говоря.

URL
2017-06-15 в 17:40 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, хм. Но меня не покидает ощущение, что именно массовой такая херня стала именно недавно. Так-то да, дичь то и дело проскакивала и раньше.

2017-06-15 в 17:41 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Я совершенно не вижу связи.
Ну так обоснуйте свое мнение, а не уходите в обидки. Конструктивный диалог - это то, что присуще этому дневнику. Да простит меня его автор за то, что я здесь распоряжаюсь.

2017-06-15 в 17:42 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, я не протестую, я просто хочу выслушать взвешенное мнение. Потому что пока мне непонятно, что это за другая вера такая.

URL
2017-06-15 в 17:42 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Муми Шмуни, Именно о таком я и говорю. Внутренние мотивы человека и потребности в духовности не обязательно отражаются на уме. Если он насильно это впихивает другим-это одно дело. Если не заставляет принимать его точку зрения в религиозности насильно-все в порядке.

2017-06-15 в 17:43 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, мы тут уже задумались, не было ли это первым звоночками ред.политики каналов.
Star wolf, Да простит меня его автор за то, что я здесь распоряжаюсь.
Автор прощает. И плюсует по сути, но не по форме высказывания.

URL
2017-06-15 в 17:43 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Star wolf, Не прощу. я хочу общаться с автором, который мне интересен как человек. Автор сам моет мне ответить.

2017-06-15 в 17:45 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, вполне может быть.

2017-06-15 в 17:45 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ну, это исключительно твое право)) В посте был вопрос, так что я вот поделилась историей из личного опыта, ни на что не претендуя)

2017-06-15 в 17:48 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
У веры, в отличие от алкоголизма, хотя бы нет пагубных последствий для здоровья.
Да нет, вера очень деструктивно влияет на здоровье. Взять хотя бы те же посты, которые становятся причиной массовых гастритов. Про психическое здоровье я нимношка промолчу, с этим все ясно.
А вообще, я заметила вот что. Люди становятся дико верующими на пороге смерти или столкнувшись со смертью. Им легче верить в бородатого старика на облаке, чем принимать как данность свою смертность. И вот тут второе следствие. Вся эта "армия господня" состоит в основном из людей больных, убогих, калек, личностей психически нестабильных и экзальтированных. То есть цвет нации как он есть.

2017-06-15 в 17:48 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, я не знаю такой веры, которая бы
а.) не спорила с эволюцией
б.) не спорила бы, что "большой взрыв возник из ничего"
в.) которая не клеймила бы ЛГБТ
г.) которая не навязывала бы патриархат в той или иной мере

По той простой причине, что все религии строятся на одном: людей сотворило нечто разумное (а) => люди - есть венец творения и высший результат развития.
Вселенная была создана творцом, потому что из ничего и выйдет ничего (б) => большой взрыв не мог появиться сам.
Естественно только то, что ведет к размножению (в). => мастурбация, однополые отношения, нетрадиционные формы секса - все клеймится позором.
Женщина создана по образу и подобию мужчины (хотя все наоборот) (г) => женщина - вторичное существо и рабыня.

Если речь идет о чем-то ином, я послушаю с радостью.

URL
2017-06-15 в 17:50 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, потому что прямо моют мозги, моют.
Муми Шмуни, да нет, я же не говорю. Все нормально. Просто меня такие истории в тупик ставят.

URL
2017-06-15 в 17:50 

Муми Шмуни
Вся эта "армия господня" состоит в основном из людей больных, убогих, калек, личностей психически нестабильных и экзальтированных.

Какое счастье, что в моем окружении среди тех, кто верит, таких нет! :D

2017-06-15 в 17:51 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Не прощу
Ах, боже, пойду умру непрощенная. А вы, я смотрю, мало того, что верующая, еще и не самая внимательная.

2017-06-15 в 17:51 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
я не знаю такой веры, которая бы
а.) не спорила с эволюцией
б.) не спорила бы, что "большой взрыв возник из ничего"
в.) которая не клеймила бы ЛГБТ
г.) которая не навязывала бы патриархат в той или иной мере


Синто!
За вычетом разве что последнего пункта. Ну и то, там всё не дофига однозначно в сравнении с западными религиями.
Но синто слишком эндемичное, скажем так.

2017-06-15 в 17:52 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, Какое счастье, что в моем окружении среди тех, кто верит, таких нет!
А какие они? Как, эммм, уверовали? Вот один пример - через трагедию. Что как раз в сторону морального здоровья говорит. А еще есть?

URL
2017-06-15 в 17:53 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, кстати, годное замечание.
Но она не мировая.

URL
2017-06-15 в 17:54 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Начнем с того, что тему сейчас ушла в другое русло.
Изначально твой вопрос был в другом и он показался мне интересным и опросом среди пч.
А вы сталкивались когда-нибудь с критикой атеизма от в целом интересных вам людей? Верите ли вы в то, что умные люди могут серьезно быть верующими? Или это в каком-то смысле малодушие?

Если бы вопрос стоял так, как ты сейчас формулируешь комментарий, я бы не стал отвечать потому что тут вопрос обоснования научных доводов и человеческого "я верю". Это совершенно глупо, потому что наука побеждает.
Еще раз говорю - я не верующий, я могу понять, что человек может ходить в церковь и молиться за усопшую душу бабушки, верить, что та его видит, но при этом быть умнейшим человеком. Лишь бы не втирал свои вот эти внутренние пункты)

2017-06-15 в 17:55 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, я могу понять, что человек может ходить в церковь и молиться за усопшую душу бабушки, верить, что та его видит, но при этом быть умнейшим человеком. Лишь бы не втирал свои вот эти внутренние пункты)
Вот, ближе к сути. Чем ты это понимаешь? Как ты справляешься с довольно очевидным конфликтом между разумом и какой-то глупой верой?

URL
2017-06-15 в 17:56 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, не мировая, но развита в ОЧЕНЬ цивилизованной стране, которая стабильно находится в мировых топах по уровню жизни, что как бы намекает.

2017-06-15 в 17:57 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ну кто-то с детства, по привычке. У кого семьи были религиозные. Но это чаще всего те верующие, которые ни в храмы не ходят, ни постов не соблюдают. Просто вот иррационально уверены в существовании Бога, потому что в мозги уже заложена эта идея.
Но засчет того, что это на задворках сознания, вера в целом никак себя не проявляет.

Была у меня, конечно, среди знакомых какая-то неадекватно верившая. Но из знакомых она быстро испарилась) Она вот как раз по всем пунктам себя проявляла как оооочень недалекий человек.

2017-06-15 в 17:57 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, да как раз она прекрасно вписывается в теорию, что авраамические религии - это пиздец лютый. Вот против того же синтоизма я ничего не имею. Я бы с большим любопытством посмотрел на фанатика от синто. Впрочем, полагаю, их таких не бывает. А если и бывает, то этот фанатизм настолько личный и камерный, что точно не "Аллах-бабах".

URL
2017-06-15 в 17:58 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, а зачем им эта идея? Или не поднималась такая тема и ты не знаешь? Потому что я не понимаю, на черта людям Оккам дал бритвы, а они ими не пользуются.

URL
2017-06-15 в 17:59 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Я прощаю человеку его слабости (отношу это к слабостям), если они не наносят урон окружающим. Т.е. я этого конфликта не вижу) Это не мой конфликт, это конфликт конкретной личности, ему с этим жить)

Star wolf, да, именно такой умрете.

2017-06-15 в 18:00 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Es gibt nur die Musik, не шевелится недоверие? Не думаешь, что этому человеку не стоит доверять делать операции на мозге и запускать ракеты в космос?

URL
2017-06-15 в 18:01 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, факт. Фанатики там мирные и по горным храмам сидят.

2017-06-15 в 18:03 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ну, как я уже сказала, засчет того, что люди на этом не зациклены, тема сама не всплывает. Ну а я её и не поднимала специально)
Думаю, они и сами не смогли бы это объяснить)) Просто такой вот баг в программе)) Наверное, трудно радикально отказаться от того, что тебе закладывали все детство, так что вероятно, что они даже не задумываются об этом.

2017-06-15 в 18:03 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Почему? Только потому что у него есть в чем-то мнение, отличное от научной точки зрения. которое при этом не отражается ни на каких сферах его жизнедеятельности?

2017-06-15 в 18:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, вот, да, пожалуй, ты меня окончательно подловила, что синто безвредно. И не мешает человеку быть современным. С другой стороны, там есть и влияние буддизма. А буддизм разный. Вспомни тибетский и всю эту ситуацию с ламами.

URL
2017-06-15 в 18:05 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, а откуда такое количество клерикальных людей? Прости, ты не в бывшем СССР? Тут, вроде как, коммунизм был еще 26 лет назад. Не так много времени прошло с того момента, как верующих гнали ссаными тряпками и рисовали на них карикатуры.
Es gibt nur die Musik, если человек в чем-то глуп, где страховка, что он не глуп в чем-то еще?) Вот это вопрос, который меня волнует.

URL
2017-06-15 в 18:08 

Муми Шмуни
Rabbit girl, а с чего ты взяла, что их много? О_О
Я вроде не называла конкретные цифры) Да, есть часть таких знакомых, но их единицы.

2017-06-15 в 18:08 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ой, с буддизмом в Японии было вообще мракобесие, но там особо никто не палился, что да, это такой способ рулить людишками. И конфуцианство там за тем же было. И в то же время что бы там не творилось - синто возвращалось аки терминатор.
Вот здесь и сейчас там вообще уживается целая пачка религий, кроме... ислама. Прямого запрета на него там нет, но куча ограничений вплоть до дозволенного количества коранов в одной квартире - есть. Всё как всегда у них, в общем-то. И люди там в сторонние религии если и упарываются, то весьма поверхностно и т упо потому, что праздники красивые. Они вообще прутся по красивым праздникам. Например, японцы очень любят рождество и хэллоуин, хотя отмечают его скорее светски, но с большим размахом.

2017-06-15 в 18:11 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Ты притягиваешь то что не притягивается) ты собираешь мозаику из двух разных наборов и мешаешь все в одну кучу) Еще это можно сравнить с извечным "что вначале яйцо или курица". Наука это наука. Вера это вера, это закон сохранения психики.
Вот если будет врач или ученый, который будет сидеть и ожидать помощь Бога, то тогда я скажу, что "да, вот это человек, у которого нарушен разум")

2017-06-15 в 18:12 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, я сейчас не о твоем круге, а об общей тенденции. Просто смотрю на крестящихся в общественном транспорте - и делается удивительно.
Неведомая зверушка, о, да. Про это читала)

URL
2017-06-15 в 18:15 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Какое счастье, что в моем окружении среди тех, кто верит, таких нет! :D
Искренне вам завидую. Потому, что я сколько не сталкиваюсь с верующими - это какой-то лютый трэш. Даже мою семью не обошло это стороной. Мой дядя после сложной операции на мозге стал инвалидом, мало того, что умственно неполноценным, так еще и очень слабым здоровьем. А жил он со своей престарелой матерью. И вот их двоих так лихо унесло в религию, что ой-ей... Думаю, мотивацию такого заноса пояснять не нужно.

Я бы с большим любопытством посмотрел на фанатика от синто.
Нет красных и черных кицунэ, есть только белые? Или нет в мире других анператоров, кроме японского?))

2017-06-15 в 18:17 

Муми Шмуни
Rabbit girl, эммм, ну просто ты спросила "ты не в бывшем СССР?" и я решила, что это касательно моих знакомых.
А так это и мне удивительно)) Особенно последняя шумиха с мощами в Храме Христа Спасителя.
Столько верующих, действительно. Но судя по очереди, которую я проходила как-то мимо, все же по большей части это совсем пожилые люди)

2017-06-15 в 18:19 

Муми Шмуни
Star wolf, Искренне вам завидую. Потому, что я сколько не сталкиваюсь с верующими - это какой-то лютый трэш. Даже мою семью не обошло это стороной.

Ой, ну у вас сама история лютый трэш, действительно. Очевидно, что ваши родственники не от хорошей жизни в веру подались. Им только посочувствовать можно(
Если вера единственное, что их радовало вообще - почему бы и нет, наверное.

2017-06-15 в 18:20 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, ну, мало ли) Может, тебя вообще не коснулся этот бред.
Столько верующих, действительно. Но судя по очереди, которую я проходила как-то мимо, все же по большей части это совсем пожилые люди)
Ага. Это которые в партии, небось, еще и были. Вот что это? Страх смерти?

URL
2017-06-15 в 18:21 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, Если вера единственное, что их радовало вообще - почему бы и нет, наверное.
А не слабость ли это? Может, лучше было антидепрессанты попить?

URL
2017-06-15 в 18:24 

Муми Шмуни
Rabbit girl, Вот что это? Страх смерти?
Скучная старость))))

А не слабость ли это?
Слабость, конечно. Но кто из нас без них?)

2017-06-15 в 18:27 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, так а фиг ли слабость пествовать? От своих слабостей надо стремиться избавиться. Контролировать внешние проявления эмоций, побеждать страхи, достигать новых высот. А не сидеть в яме.

URL
2017-06-15 в 18:30 

Муми Шмуни
Rabbit girl, так а фиг ли слабость пествовать?
подожди-ка, пествовать или все же пестовать? или я туплю?)

От своих слабостей надо стремиться избавиться
Ну я про конкретную историю Star Wolf писала. Там ведь человек умственно уже не полноценен, так что тут трудно судить.

2017-06-15 в 18:31 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
А не слабость ли это? Может, лучше было антидепрессанты попить?
Я тебя умоляю, каки таки антидеперсанты энти ваши у глухой бабы в маленьком провинциальном городке, где она всю жизнь была домохозяйкой-асфальтоукладчицей при муже-шахтере)) У меня была замечательная бабушка, но я прекрасно понимаю, что интеллектом особенным она не блистала.
Про дядю я в принципе про молчу, он до конца своей жизни просидел на сложных нейростимуляторах.

2017-06-15 в 18:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, опечатка. Извини) У меня тут поперек экрана ошибка 51, я вообще не вижу, что пишу (работа такая работа, анонимайзеры такие анонимайзеры).

URL
2017-06-15 в 18:35 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Контролировать внешние проявления эмоций, побеждать страхи, достигать новых высот
Понимаешь, любим, ты это пишешь с высоты собственного культурного уровня. А когда культурный уровень - вчерашняя деревня, уровень жизни на одну пенсию вдвоем, горячая вода по праздникам, а на балконе плесень потому, что батареи холодные в ноябре, то о каком таком духовном росте можно говорить? Когда человека загоняют на уровень, близкий к скотскому, он и жить, и думать начинает как примитивная обезьяна.

2017-06-15 в 18:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, я бы на жизнь так обиделась, что непременно бы устроила себе что-то лучшее.

URL
2017-06-15 в 18:36 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ой, да не проблема)) Я просто засомневалась, правильно ли тебя интерпретирую. Может это незнакомое мне слово, просто похожее)

2017-06-15 в 18:37 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, нет-нет, это просто я тут слушаю, пишу, чатюсь и с ума схожу)

URL
2017-06-15 в 20:31 

kitich
Ну вы меня поняли, в общем
Есть некоторые знакомые люди, с которыми у меня замечательные отношения, но которые иногда критикуют атеизм. Это, конечно, для меня как серпом по яйцам, раньше хотелось разнести в пух и прах их религиозные убеждения, но сейчас я уже привык и стараюсь в эти дебри не лезть. Того же самого прошу и от них. В общем-то, люди понимают и почти не достают. На счет связи ума и религии, не думаю, вера играет решающую роль. Можно быть в чём-то прекрасным специалистом и при этом верить. Хотя верующий физик-ядерщик меня бы смутил.)

2017-06-15 в 20:34 

Indrik-Zver
А какие они? Как, эммм, уверовали? Вот один пример - через трагедию. Что как раз в сторону морального здоровья говорит. А еще есть?Rabbit girl, ну кто-то с детства, по привычке. У кого семьи были религиозные. Но это чаще всего те верующие, которые ни в храмы не ходят, ни постов не соблюдают. Просто вот иррационально уверены в существовании Бога, потому что в мозги уже заложена эта идея.

Опередили меня) Только хотела сказать про верующих знакомых и близких. Когда речь заходила о религии (или о вере в сверхъестественное), сценарий был всегда один и тот же: я пытаюсь объяснить, почему не верю и привожу аргументы, контраргументы оппонента в какой-то момент заканчиваются и он просто сворачивает разговор любым удобным способом. У меня сложилось убеждение, что они просто не хотят разувериться и пересматривать свои позиции им неудобно, а касательно эзотерики - еще и неинтересно. Пресловутое "хочу верить", страх перед смертью, вообще перед беззащитностью человека и отсутствию кого-то всемогущего и доброго - на мой взгляд, лишь одна сторона медали. Есть еще и "удобно верить" - это привычка, и сложившаяся картина мира, которая была привита давно и надежно, и которую не всякому легко перекраивать. Но тут еще появляется другой вопрос - а насколько веру по привычке, по инерции можно вообще считать "верой"? Мне, например, на него сложно ответить, ведь вера потому, что так мама в детстве научила, может быть разной по силе убеждения, и даже фанатичной в том числе.
Просто на мой взгляд, тут правильнее говорить не об интеллекте, не об уме, а об адекватном, трезвом восприятии действительности. Психически нездоровые люди бывают очень умными, но при этом их картина мира не соответствует реальной. И желание верить во что бы то ни стало - баг скорее психологический, чем интеллектуальный. Ну, это я так могу судить со своей колокольни и из своего общения с верящими людьми.

2017-06-15 в 20:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
kitich, верующий физик. Верующий биолог. Верующий врач. Да. Смущает очень.
Рада, что у вас как-то "устаканилось". Мне обычно встречаются более радикальные люди.

Indrik-Zver, Просто на мой взгляд, тут правильнее говорить не об интеллекте, не об уме, а об адекватном, трезвом восприятии действительности. Психически нездоровые люди бывают очень умными, но при этом их картина мира не соответствует реальной. И желание верить во что бы то ни стало - баг скорее психологический, чем интеллектуальный. Ну, это я так могу судить со своей колокольни и из своего общения с верящими людьми.
Но настораживать от этого меньше они меня не станут, хотя терминологически очень верное замечание.

URL
2017-06-15 в 20:56 

Indrik-Zver
рассматривают внутреннюю веру как путь познания и развития своей личности. Это то же самое, как и любовь. Это чувство, которое нельзя потрогать. но оно дает в душе гамму эмоций, впечатлений.
Я очень извиняюсь, что вклиниваюсь, да еще и запоздало (не могла нормально читать на перерыве), но так и не могу уяснить, как вера в бога может вести к познанию? Вера, по-моему, всегда была надежной прививкой от желания познавать.

Люди стали слишком развиты, в массе своей, чтобы нуждаться в ком-то, кто будет наблюдать сверху, оправдывать неправильные шаги и т.д.
Можно задать тебе бестактный вопрос?)
Содержание бестактного вопроса

На самом деле, меня тоже настораживает желание просто так во-что-то верить. Потому что это означает отсутствующее желание разбираться, что к чему, а меня в свое время именно оно увело от веры.

2017-06-15 в 21:18 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Indrik-Zver, не бестактный. Лет 5 назад.

URL
2017-06-15 в 21:23 

Indrik-Zver
Rabbit girl, и что, там преобладал развитый не нуждающийся в наблюдателях и критически мыслящий народ?
Если захочешь увидеть обратную картину, приезжай как-нибудь в Кострому, а еще лучше - в Костромскую область)

2017-06-15 в 21:27 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Я тут такой с мороза ворвусь. Я уже говорил Дане и Волче, но повторю общественности. Приход к вере после потери близкого, это как выпадающую прямую кишку затыкать анальной пробкой, а не ложится на операцию. Это не устраняет причину — травму от смерти близкого, а купирует симтоматику.
И это фе. Это сохранение проблемы, искусственно замаскированной от внешних проявлений.
Основная проблема религии — это создание возможности верить во что-то без доказательств. Из этого можно вывернуть что угодно. Верующими удобно управлять, и это факт.
И отсюда вытекает вопрос — а в чем еще можно убедить человека, кроме существования бородатого мужика на облаке? И, тадам, джихадисты отлично ответили на этот вопрос.

2017-06-15 в 21:43 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Indrik-Zver, нинада. Мне своих идиотов хватает)
Бля-семпай, мне оооочень нравится твой пример)

URL
2017-06-15 в 21:48 

Indrik-Zver
Rabbit girl, зря ты так, наши идиоты очень искренние и аутентичные)

2017-06-15 в 21:52 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
И отсюда вытекает вопрос — а в чем еще можно убедить человека, кроме существования бородатого мужика на облаке?
При большом и жестком желании можно насаждать не религию, а идеологию. Мы с кем-то это недавно, по-моему, даже обсуждали уже. То ли здесь, то ли у Волка. Я не помню. Может, даже у Индрика.
Но это требует больших усилий и вложений, так что проще под опиум для народа подбить уже готовую базу и немного доработать напильником.

2017-06-15 в 22:02 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Неведомая зверушка, это естественно, но в целом любая идеалогия — это немного религия. И всё исправляет наслаждение критического мышления хд

2017-06-15 в 22:42 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Indrik-Zver, вот я их таких хороших вам оставлю)
Бля-семпай, аминь)

URL
2017-06-15 в 23:27 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Бля-семпай, но исторически так сложилось, что людям надо хоть во что-то верить.

2017-06-16 в 05:44 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Неведомая зверушка, им не надо, им хочется. Для самоуспокоения, возвращения иллюзии контроля в критических ситуациях. Но всё это решаемо воспитанием. Просто потому, что критическое мышление помогает во всех ситуациях не хуже, блин, молитвы

2017-06-16 в 15:18 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Бля-семпай, помогать-то помогает, но тут возникает загвоздка - многие люди просто не хотят думать собственной головой, даже если им объяснить как. Не понимают, почему это круто и лучше тебе же.

2017-06-16 в 22:36 

готичный папочка #1
ну вот я верующий, католик.
ничего не имею против геев, не шовинист, верю в теорию эволюции и прочую науку, поддерживаю аборты.
вера - это отношения человека с так называемым высшим разумом и концепциями выбранной религии, а не фанатичное следование тому, что в древних книжках людьми же и написано - в идеале. увы, те, у кого не достает образования или человечности, действительно имеют тенденцию впадать в некоторое мракобесие. но вера тут не причина, а катализатор - если человек сам по себе адекватен, то никаких существенных изменений окружающие не заметят (по крайней мере, в худшую сторону), а если в человеке всегда ждали своего часа зерна неадеквата, то тогда человек становится неумным и стремится ограничить окружающих в правах.
плюс религия религии рознь. католицизм, например, прогрессивней православия: Папа призвал прекратить издеваться над геями и начать идти в ногу с наукой, не говоря уже о том, что сами концепции католицизма либеральней концепций православия. это, по сути, две разные культуры, и прогресс первой и регресс второй налицо. но это если говорить о самом институте церкви. если говорить о вере - то нет разницы, к какой конфессии принадлежит человек, если он мирный и адекватный и просто хочет спокойно себе жить в гармонии с тем, что вкладывает в понятие "высшего разума", будь то христианин, будь то буддист, будь то пастафарианец.
верующим часто ставят в вину отсутствие критического мышления и слабость духа, мол, у них нет сил справляться с экзистенциальным одиночеством. но вера - это не синоним отсутствия критического мышления, поскольку тот самый "высший разум" можно воспринимать по-разному: он не обязательно хозяин/защитник, но и, например, наставник и собеседник. да, действительно, многие и многие ищут в вере утешения, но это их полное право, у каждого свои методы справляться с экзистенциальным хаосом, и это нормально, пока никто не покушается на свободы другого и не начинает утверждать, что есть единственно верный метод преодоления одиночества/смирения с ним.
кстати. когда верующий ходит и навязывает всем свою точку зрения, упрекая атеистов в скудоумии - это плохо. но ничуть не лучше смотрится, когда атеист начинает упрекать в том же верующих. это две стороны одной и той же монеты.

2017-06-16 в 22:59 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Krzysztof Michajlowski, рада видеть хороший пример. Не все потеряно.
Кстати, да, за нынешним папой наблюдаю с восторгом.

У меня такой вопрос: а зачем тебе вера? Что она дает? И почему католицизм?

URL
2017-06-17 в 13:05 

готичный папочка #1
Rabbit girl,
на первые два вопроса я бы предпочел не отвечать - прошу понять меня правильно, они довольно личные. а на третий постараюсь ответить максимально содержательно.
начать хочу с важных мелочей: католицизм кажется мне наиболее привлекательным эстетически. в костёлах, по моему мнению, намного приятнее находиться, чем в православных храмах, где чихнуть лишний раз страшно и как-то очень уж много позолоты, чтобы было дорого-богато. к тому же, в православных церквях хуже относятся к прихожанам: заставляют женщин покрывать голову, надевать юбки, не приходить в критические дни - ну это же бред какой-то. еще там нет сидений и подушечек - мол, будьте добры стоять всю службу на ногах, а если не хотите - холодный каменный пол в вашем полном распоряжении. мелочь, а показательная.
в костёлах иначе. всё обустроено лаконично и со вкусом, приходить можно в каком угодно виде - никто не погонит, стоят ряды скамей для служб и просто для тех, кто хочет присесть-поразмышлять. ксёндзы выглядят раз в сто опрятнее православных священников, которые носят бесформенные рясы, отпускают бороды до пояса и не особо следят за гигиеной. может, судить по одежде не слишком хорошо, но я считаю, что это не менее показательный момент. также показательно отношение к труду. в православии труд - это наказание, провинившихся монахов наказывают трудом, а в католицизме труд позволяет общаться с высшими силами на равных. плюс в католицизме нет концепции "раба божьего", как в православии. католичество выстраивает гармоничные, а не абьюзивные отношения с богом. также католичество ориентировано на Новый завет, а православие - на Старый. Старый завет, как известно, особенно дик, жесток и восхваляет бога-отца, в то время как в Новый заложены гуманистические ценности, вестником и распространителем которых выступает парень по имени Иисус. ну и еще католицизм традиционно являлся и является покровителем искусств, в то время как за православием я не замечал явных признаков меценатства, хотя здесь я могу и ошибаться, потому что с историей католицизма я по понятным причинам знаком больше, чем с историей православия.
лично для меня это принципиально важные моменты, от мелочей до основополагающих различий в концепции мира и человека обоих этих ответвлений христианства.
есть еще и протестантизм, но с ним я знаком хуже. насколько мне известно, это еще более прогрессивная вещь, чем католицизм, но глубже я пока не вдавался, поскольку на данный момент меня устраивает моя конфессия (практически всё, кроме запрета абортов, но тут я далеко не единственный, кто возмущается, поэтому, как мне кажется, еще несколько лет - и с этим атавизмом будет покончено, как было покончено с запретом на венчание гомосексуальных пар).
это то, что касается христианства. есть еще религии, основанные на человеческой мудрости, в которых божества отсутствуют как класс, и сама идея мне тоже импонирует, но, как я уже сказал, пока я считаю, что нашел себя именно в католицизме.

2017-06-17 в 18:45 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Krzysztof Michajlowski, простите, но
А вообще, у вас свой католицизм, - вот и все, что я могу сказать. Какой-то волшебно-недогматичный. Видимо, зависит от конкретного, эмм, батюшки. Или как там они у вас зовутся.

Вывод себе. Кто-то все еще Наполеон, а кто-то - уже Лаплас.

URL
2017-06-17 в 20:01 

готичный папочка #1
Rabbit girl, прошу прощения, но, эм, у меня нет никакого "своего" католицизма. то, что я описал, свойственно всему католицизму в целом, это, так сказать, его краткий пересказ, поскольку католицизм отличается от православия либеральностью и куда более ослабленной догматичностью, это общеизвестный факт. если позволите, в моем предыдущем комментарии всё - общеизвестные факты, кроме субъективного восприятия того, что ксёндзы выглядят опрятнее и эстетичнее православных священников.
батюшек нет, есть ксёндзы, от слова "книга", и ни к какому конкретному из них у меня привязки не имеется, даже в пределах одного костёла их всегда несколько. так что не стоит считать, что религия - это обязательно сборник запретов и квинтэссенция неадеквата, и нет ничего волшебного в том, что какое-то из религиозных течений умеет относиться к людям по-человечески - в этом, в идеале, и должна быть суть религии.

2017-06-17 в 23:25 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Krzysztof Michajlowski, жизнь научила меня трем вещам:
1. читай хорошие книги
2. никогда не пей апельсиновый сок
3. никогда не спорь с человеком о том, что ему важно

Вот я, пожалуй, воспользуюсь третьим)

URL
2017-06-18 в 00:23 

готичный папочка #1
я, конечно, повторно прошу прощения, но как вы можете спорить с человеком о католицизме, если даже не знаете, кто такие "ксёндзы"?
вы не будете в состоянии опровергнуть ни одну из написанных мной вещей, потому что они, собственно, не противоречат истине и даже гуглятся в два счета, просто вам, похоже, привычнее считать, что все верующие поголовно неадекваты с промытым мозгом, а если кто-то мыслит трезво - то у него просто какие-то "свои волшебные представления о религии".
думать так - ваше безусловное право, но как-то это... довольно ограниченный подход для такого всесторонне развитого человека.

2017-06-18 в 00:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Krzysztof Michajlowski, как бы помягче. Ты, Зин, на грубость нарываешься... жаль, и вы не Зина, и я - не Высоцкий.
1. Мне не нужны термины, если я знаю систему. Я не храню бесполезную информацию, мой мозг - это не отхожее место.
2. Отчасти это было сказано сознательно, в ироничном ключе. Почему? Мне нравится так.
3. Нет, как раз таки даже беглый взгляд в гугл говорит в пользу того, что представления о католицизме у вас свои, сказочные. Мифология вокруг мифологии. Строение Атлантиды просто. Концентрическое. Мне как-то встречалась "атеистка", топящая за сказочный книжный ислам. Ну, не получилось у нас диалога. Она мне за то, что везде конспирация и переводы неправильные, а я ей за женские обрезания и статистику. Подозреваю, в случае с вами тоже окажется, что статистика врет, инквизиции не было, Торквемада менее реален, чем Супермен, а все западные фолософы от Фомы Аквинского до Канта были знакомы не с католицизмом, а с византийским православием, но малеха попутали.

А вот с человеком, который не в курсе, насколько всегда догматичен был католицизм, и насколько в том же США (где все немного по-своему, но все равно хорошо показывает) страшен католик - на уровне хуже мормона - говорить, скорее, мне не о чем) Я не буду вашей мамой, и вашей папой. Которая работает разубеждателем ваших мифов и учит, где черное, а где белое.

К слову, в разнице между православием и католицизмом вы все напутали. Наоборот-с.

URL
2017-06-18 в 00:49 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Rabbit girl, слушай, ну слушай, ну о чем ты споришь с человеком, если он веру себе выбирает по принципу "зато у них подушечки удобные", ну.
И не пойдет он в протестантизм, например, там церкви без подушечек и ламповых ксендзов, там в священниках суровые скандинавские бабы весьма вольных нравов. Хотя, кто знает, может, это и станет переломным моментом. Но концепция "может, я еще просто мало о протестантах знаю, а так в протестанты бы может сходил" меня как-то настораживает, хочется вопросить, мол, чувак, ты реально верующий, или ты та самая сопля на ветру, которая все никак не может решить, к какому лагерю примкнуть? Ну, сорянск, видел я истово верующих, и чет не помню среди них тех, кто бегал бы от церкви к церкви и выбирал, где клиентоориентированность лучше.
И, понимаешь, ты вот помнишь о Торкве и крестовых походах, а человек нашел себе удобную нишу с красивыми костелами, прогрессивным Папой и прочими няшностями-милашностями. И ему хорошо в этом мире, и нечего его там трогать, нечего ему напоминать о таких реалиях католицизма, как, например, Мать Тереза, канонизированная святая, которая обрекла на смерть тысячи людей во имя своей так называемой веры. Ну что тебе, трудно, что ли, не тыркаль в людей палочками? Может, они этой самой верой латают в своей жизни потребность в причастности к некоему сообществу. Может, им детского сада не хватило. Я хз.
В общем, не тронь ты человека. Нинада. Ты спросил, накуа, он тебе ответил. И все, и сворачивай диалог. Или ты всерьез думаешь, что оно сейчас от своей веры отречется такое единственно знающее, как надо? Я ж вспомнил, это ж тот самый чувак, который меня жизни учил, когда ты ко мне переезжал. И вот если его на заломало учить жизни незнакомую телочку, то как ты думаешь, возможен ли с ним в принципе диалог на конструктиве?

2017-06-18 в 00:51 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, дык на самое важное человек и не ответил. Вера "зачем" - это личное. Это не философский вопрос, это не "сложно", это не "не задавался вопросом". Это личное. То есть, ну его с самого начала. Я просто стараюсь быть котеенькой, чтобы снова не начать волну истерических запретов на комментирование с припиской "понижает iq всего блога")

URL
2017-06-18 в 01:40 

готичный папочка #1
Rabbit girl,
вестимо, разные у нас гуглы. потому что, ну серьезно, у вас уже демагогия пошла полнейшая. звучит внушительно, но по содержанию там ничего существенного, ни одного опровержения моих слов, кроме предположения о том, что я считаю, что инквизиции никогда не было. что, разумеется, не так. опять же, что за "статистика", к которой вы апеллируете, мне не понятно. статистика, пшепрашам, чего. хотя спрашивать, подозреваю, бесполезно.
как и бесполезно спрашивать, где я там напутал в разнице между православием и католицизмом. то есть православие либеральнее и прогрессивнее, серьезно? может, в православном храме с распростертыми объятиями примут свадьбу двух геев? может, пустят туда женщину не в юбке и платке? а может, это не там вся суть верования упирается в то, что человек - раб божий, и я правда что-то умудрился перепутать? а может, труд в православии - не наказание, а великий почет и великая радость жизни, и это не там трудом наказывают? и именно в православии призвали прихожан идти в ногу с наукой? извините, о таком я не слышал. может, мои источники информации скуднее ваших.
и не нужно говорить что-то про догматизм католицизма поляку, право слово.) догматичнее в этом плане страны не сыщешь, и, однако же, что-то не похожи тут католики на зверьё страшное и необразованное (кроме того, я вроде оговаривал, что "страшность" верующего зависит не от религии, а от того, сколько неадеквата сидит в самом человеке). в костёлах на мессах ксёндзы рассказывают, что суть постов не в отказе от сладенького, а в отказе от оскорблений своего ближнего - о да, догматизм просто главенствует, ну никакого критического мышления. как-то очень интересно слышать о догматизме от человека, который, э, подозреваю, ни разу в своей жизни ни одной мессы посетил. разумеется, это необязательно, но прежде чем рассуждать о чем-то, следует ознакомиться с предметом обсуждения, м?

и да, я придирчиво выбираю конфессию в соответствии со своими философскими взглядами. конфессию ведь самостоятельно нормальные люди выбирают, ведь так? и выбрать конфессию, где к верующим не относятся как к рабам и баранам - это, ну, как бы вполне нормальный выбор. и человеческое отношение к людям проявляется, повторюсь, на всех уровнях: от самой трактовки религиозных концепций до создания банальных удобств для нахождения в костёле. хоть убейте, не пойму, почему это плохо и почему я, э, должен стыдиться своего выбора или своих критериев оценки. и почему это вдруг меня делает менее верующим. я же не фанатик какой, ну, чтобы не утруждаться трезво оценивать ситуацию, а нормальный верующий от фанатика отличается как раз умением критически мыслить.

в общем, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. я постарался изложить свои мысли максимально складно, логично и связно, но, э, смотрю, это не в тональности этого дневника.

2017-06-18 в 02:39 

PoorOphelia
тишина в библиотеке
Свадьбу двух геев и не в каждом католическом радостно примут. Ибо, если ничего не поменялось, католики все еще определяют брак как союз мужчины и женщины.

Из храма тебя никто не выгонит, если ты припрешься туда в хоть в драных джинсах. Ок, просят покрывать голову. Но меня и в буддийском храме просили голову прикрыть пару раз.

Раб божий - устоявшееся выражение, в котором слово раб следует понимать в контексте слуга, подчиненный. Слуги божьи у нас, кажись, и у католиков есть. И нет, не упирается. Оно упирается в сохраненную чистоту души, праведность помыслов и принятие ответственности за свои поступки как при жизни, так и после нее. Это если опуская душеспасительную шелуху. В сухом, так сказать, остатке.

Труд есть мирской путь познания бога, постижения бога и спасения души. Труд, как наказание был у какой-то религиозной секты, отпочковавшейся от протестантов, кажись. Но, ей-богу, не помню. Опять же таки, православие ничего не имело против богатства, если оно получено богоугодным способом. В отличии от католиков, до появления протестантизма.

Православие не сажало геев на кол. Не жгло ведьм. Не занималось насаждением своей точки зрения другим народам.
Католицизм не более либерален и демократичен. Он более политизирован. Впрочем, православие сейчас недалеко ушло. Но не будем о грустном.

Пардон, не хотел лезть, ноблин, малюют из нас не пойми что

2017-06-18 в 03:10 

готичный папочка #1
PoorOphelia,
м-м, поскольку теперь церковный брак возможен в католичестве между лицами любого пола, то и смысл в слово "брак" стал соответственно вкладываться расширенный. геев приняли на самом официальном уровне, а в православии это, напоминаю, до сих пор большой грех.
прикрывание головы уже, по моему мнению, попахивает ущемлением прав. и не в любой православный храм пустят в драных джинсах, а вот в костёл - в любой.
именно православие упирает на то, что человек - божий раб. католики относятся к этому понятию скептически. это основополагающее отличие католиков от православных. католики не именуют себя "рабами божиьми", они используют выражение "сыновья божьи".
и да, в православии наказывают трудом провинившихся послушников.
у православия была своя инквизиция, просто об этом тактично замалчивают. не верите - есть работы на этот счет, выложенные в интернете. христианство вообще века назад вело себя довольно агрессивно, но всякие бесогонства творила христианская церковь, а не сама религия. однако давайте не будем рассуждать о том, что было сотни лет назад. главное то, что мы имеем сейчас. а на данном этапе всё-таки с либеральностью и гуманизмом у католической церкви получше будет.
если есть возражения - прошу в личные сообщения, я не намерен разводить флуд. могу только сказать, что ничего не имею против православных христиан. вообще. каждому своё. я просто озвучиваю те факты, которые склонили конкретно меня в сторону католичества однажды. это на равнозначно "православие - отстой, католичество - божественно". это просто разные культуры, и нужно celebrate diversity, пока ни на чьи права и свободы не наезжают.

2017-06-18 в 05:24 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Меня больше беспокоит другой вопрос.
Окей, примем за аксиому — желание верить в бога нормально. Я не понимаю механизма каким образом это возможно, коль не существует ни одного доказательства, но ок.
Но зачем вообще выбирать конфессию? Бог, в каждой из них, один и тот же. В храмы пускают в любые. Так какой смысл вообще выбирать? Если можно прийти на любую службу? Хоть по всем по кругу ходи.
Практической пользы от причисления себя к какой бы то ни было конфессии — это возможность крестить своих детей в неё. А это само по себе кошмар и ужас, ибо лишает ребенка свободы выбора.
А так-то, ну, нахуа? Чтобы проходить какие-то ритуалы? А они зачем нужны? Зачем вообще некая церковность, если богу должно быть достаточно самого факта веры?
Мне не понять.

2017-06-18 в 11:01 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, вот да) У меня все еще тот же вопрос) Понимаешь, это рынок такой. Кому-то, может, карго-культ нравится вообще.

URL
2017-06-18 в 11:03 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Зачем вообще некая церковность, если богу должно быть достаточно самого факта веры?
Затем, что церковь - это институт власти, который привлекает своих прихожан кто красивыми ритуалами, а кто удобными скамейками? Так-то, если думать о концепции бога серьезно, лично мне ближе позиция "бог один, провайдеры разные".

2017-06-18 в 11:05 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, по-хорошему, да. Выдуманное существо, которое все наделяют разными чертами. Фишка-то в том, что его вообще нет.

URL
2017-06-18 в 11:26 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, карго-культ милый. Самолеты, по крайней мере, точно существуют

2017-06-18 в 11:29 

PoorOphelia
тишина в библиотеке
Star wolf, Вот да. И плюс народ под монотеистической религией проще контролировать. Бог один. Все верим в одного бога. Создаем единство нации. Мы едины, ибо верим в единого бога. Ну не ня же с:

2017-06-18 в 11:29 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, ага) Мне он тоже этим очень нравится.
Я еще Дискордианство люблю) Оно учит не относиться к подобной херне серьезно.

URL
2017-06-18 в 11:32 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Star wolf, если рассуждать о боге, приняв, что он есть, то да, он один, просто разные способы его почитания, развившиеся из-за разности культур, в которых они развивались. Мне кажется, это априори понятно, если верующий не фанатик. Мы все в курсе, что монотеистические религии про одного бога, не зря они похожи во всех основополагающих моментах(чуть не написал мемах, что показательно).
Тогда зачем выбирать конфессию? Я понимаю, что при таком понимании как раз встает возможность этого выбора, вроде как если бог один, то можно выбрать ту конфессию, где комфортнее. Как тут уже говорили о католицизме — подушечки, нынешний прогрессивный папа, всё такое.
Но в чем сакральный вопрос выбора? Для чего он? В чем причина необходимости этого выбора? Ведь бог, коль он есть, должен удовлетворяться соблюдением десяти заповедей да веры в него, собственно.
Это желание причислять себя к некой группе? Защеееем?

2017-06-18 в 11:39 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, я тебе больше скажу. Нет нигде чистого монотеизма. Везде пролезают языческие корни.

URL
2017-06-18 в 11:44 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, это-то понятно, куда без этого. Это даже интересно, оно имело под собой случайность? Или это был осознанный маркетинговый ход?

2017-06-18 в 11:52 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, вплетение языческих ритуалов? Конечно.
Например, видел?

URL
2017-06-18 в 11:58 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, о, какое огнище. Я в это как-то не лез, ибо начинаю анально гореть от любого упоминания религии х)

2017-06-18 в 11:59 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, я начал анально гореть, вникнув в историю, почитав Библию и почитав религиозных философов.

URL
2017-06-18 в 12:12 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, а мне хватило просмотреть вокруг. Ну и общей истории.
А библия — это отличный остросюжетный блокбастер. Но бомбит с него не меньше

2017-06-18 в 12:17 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, это ты про какой завет? Ветхий совершенно не остросюжетен.

URL
2017-06-18 в 12:43 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, я уж не помню. Читал лет в 10, помню, что пришел к выводу, что это не сильно отличается от фэнтези, которое я в те времена читал пачками

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная