Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

counting stars

11:47 

анти-атеизм

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль

И снова про Школу Злословия.
Смотрю сначала, много думаю. Первый выпуск – Гордон – получил по щщам за атеизм, в итоге был пойман на совершенно космическом по масштабам ЧСВ. Но то разумное и адекватное, что он говорил в первой части передачи, оказалось перечеркнуто хером.

И его изящная концепция с разделением чувств и эмоций, и «флуктуации» с идеей Большого взрыва. Все это подвергалось критике, хотя на мой взгляд, это была такая эстетствующая античная философия в одном случае и абсолютная правда в другом. Да, он лукавит, когда говорит, что не хочет донести что-то до зрителя, да, его менторство в тоне несколько угнетает. Да, он неискренен в своих проявлениях, да, возможно, речь идет о скрытых комплексах, связанных с проявлением своей ранимой и эмоциональной стороны. Не знаю. Но критиковать человека за атеизм – это дикость. Я посмотрел, подивился и решил, что это было сделано нарочно, чтобы выбить у него почву из-под ног.

И вот второй выпуск, вице-спикер Слиска. Вторая половина – и мы снова приходим к богу. И к любимой спекулятивной истории верующих, что в падающем самолете атеистов нет. И все это пествуется, поощряется, вызывает одобрение. А у меня волосы шевелятся на затылке, ведь я знаю: пройдет несколько лет – и Толстая со Смирновой будут одобрительно поддакивать Маркову, настроенному строго антиклерикально, ведь речь идет об эволюции и ее религиозных противниках.

Вы же умные тетки, блин, что с вами такое? Когда Толстая рассказывает, как она пишет, чтобы соединиться через бога с другими людьми, мне становится жутко. Тот самый холодный ужас, о котором говорил Гордон в первом выпуске. Ощущение такое, что это редакционная политика. Во всяком случае, очень хочется в это верить.

А вы сталкивались когда-нибудь с критикой атеизма от в целом интересных вам людей? Верите ли вы в то, что умные люди могут серьезно быть верующими? Или это в каком-то смысле малодушие?

@музыка: Ocean Jet - Distant

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-06-15 в 18:01 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, факт. Фанатики там мирные и по горным храмам сидят.

2017-06-15 в 18:03 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ну, как я уже сказала, засчет того, что люди на этом не зациклены, тема сама не всплывает. Ну а я её и не поднимала специально)
Думаю, они и сами не смогли бы это объяснить)) Просто такой вот баг в программе)) Наверное, трудно радикально отказаться от того, что тебе закладывали все детство, так что вероятно, что они даже не задумываются об этом.

2017-06-15 в 18:03 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Почему? Только потому что у него есть в чем-то мнение, отличное от научной точки зрения. которое при этом не отражается ни на каких сферах его жизнедеятельности?

2017-06-15 в 18:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, вот, да, пожалуй, ты меня окончательно подловила, что синто безвредно. И не мешает человеку быть современным. С другой стороны, там есть и влияние буддизма. А буддизм разный. Вспомни тибетский и всю эту ситуацию с ламами.

URL
2017-06-15 в 18:05 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, а откуда такое количество клерикальных людей? Прости, ты не в бывшем СССР? Тут, вроде как, коммунизм был еще 26 лет назад. Не так много времени прошло с того момента, как верующих гнали ссаными тряпками и рисовали на них карикатуры.
Es gibt nur die Musik, если человек в чем-то глуп, где страховка, что он не глуп в чем-то еще?) Вот это вопрос, который меня волнует.

URL
2017-06-15 в 18:08 

Муми Шмуни
Rabbit girl, а с чего ты взяла, что их много? О_О
Я вроде не называла конкретные цифры) Да, есть часть таких знакомых, но их единицы.

2017-06-15 в 18:08 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ой, с буддизмом в Японии было вообще мракобесие, но там особо никто не палился, что да, это такой способ рулить людишками. И конфуцианство там за тем же было. И в то же время что бы там не творилось - синто возвращалось аки терминатор.
Вот здесь и сейчас там вообще уживается целая пачка религий, кроме... ислама. Прямого запрета на него там нет, но куча ограничений вплоть до дозволенного количества коранов в одной квартире - есть. Всё как всегда у них, в общем-то. И люди там в сторонние религии если и упарываются, то весьма поверхностно и т упо потому, что праздники красивые. Они вообще прутся по красивым праздникам. Например, японцы очень любят рождество и хэллоуин, хотя отмечают его скорее светски, но с большим размахом.

2017-06-15 в 18:11 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Ты притягиваешь то что не притягивается) ты собираешь мозаику из двух разных наборов и мешаешь все в одну кучу) Еще это можно сравнить с извечным "что вначале яйцо или курица". Наука это наука. Вера это вера, это закон сохранения психики.
Вот если будет врач или ученый, который будет сидеть и ожидать помощь Бога, то тогда я скажу, что "да, вот это человек, у которого нарушен разум")

2017-06-15 в 18:12 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, я сейчас не о твоем круге, а об общей тенденции. Просто смотрю на крестящихся в общественном транспорте - и делается удивительно.
Неведомая зверушка, о, да. Про это читала)

URL
2017-06-15 в 18:15 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Какое счастье, что в моем окружении среди тех, кто верит, таких нет! :D
Искренне вам завидую. Потому, что я сколько не сталкиваюсь с верующими - это какой-то лютый трэш. Даже мою семью не обошло это стороной. Мой дядя после сложной операции на мозге стал инвалидом, мало того, что умственно неполноценным, так еще и очень слабым здоровьем. А жил он со своей престарелой матерью. И вот их двоих так лихо унесло в религию, что ой-ей... Думаю, мотивацию такого заноса пояснять не нужно.

Я бы с большим любопытством посмотрел на фанатика от синто.
Нет красных и черных кицунэ, есть только белые? Или нет в мире других анператоров, кроме японского?))

2017-06-15 в 18:17 

Муми Шмуни
Rabbit girl, эммм, ну просто ты спросила "ты не в бывшем СССР?" и я решила, что это касательно моих знакомых.
А так это и мне удивительно)) Особенно последняя шумиха с мощами в Храме Христа Спасителя.
Столько верующих, действительно. Но судя по очереди, которую я проходила как-то мимо, все же по большей части это совсем пожилые люди)

2017-06-15 в 18:19 

Муми Шмуни
Star wolf, Искренне вам завидую. Потому, что я сколько не сталкиваюсь с верующими - это какой-то лютый трэш. Даже мою семью не обошло это стороной.

Ой, ну у вас сама история лютый трэш, действительно. Очевидно, что ваши родственники не от хорошей жизни в веру подались. Им только посочувствовать можно(
Если вера единственное, что их радовало вообще - почему бы и нет, наверное.

2017-06-15 в 18:20 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, ну, мало ли) Может, тебя вообще не коснулся этот бред.
Столько верующих, действительно. Но судя по очереди, которую я проходила как-то мимо, все же по большей части это совсем пожилые люди)
Ага. Это которые в партии, небось, еще и были. Вот что это? Страх смерти?

URL
2017-06-15 в 18:21 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, Если вера единственное, что их радовало вообще - почему бы и нет, наверное.
А не слабость ли это? Может, лучше было антидепрессанты попить?

URL
2017-06-15 в 18:24 

Муми Шмуни
Rabbit girl, Вот что это? Страх смерти?
Скучная старость))))

А не слабость ли это?
Слабость, конечно. Но кто из нас без них?)

2017-06-15 в 18:27 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, так а фиг ли слабость пествовать? От своих слабостей надо стремиться избавиться. Контролировать внешние проявления эмоций, побеждать страхи, достигать новых высот. А не сидеть в яме.

URL
2017-06-15 в 18:30 

Муми Шмуни
Rabbit girl, так а фиг ли слабость пествовать?
подожди-ка, пествовать или все же пестовать? или я туплю?)

От своих слабостей надо стремиться избавиться
Ну я про конкретную историю Star Wolf писала. Там ведь человек умственно уже не полноценен, так что тут трудно судить.

2017-06-15 в 18:31 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
А не слабость ли это? Может, лучше было антидепрессанты попить?
Я тебя умоляю, каки таки антидеперсанты энти ваши у глухой бабы в маленьком провинциальном городке, где она всю жизнь была домохозяйкой-асфальтоукладчицей при муже-шахтере)) У меня была замечательная бабушка, но я прекрасно понимаю, что интеллектом особенным она не блистала.
Про дядю я в принципе про молчу, он до конца своей жизни просидел на сложных нейростимуляторах.

2017-06-15 в 18:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, опечатка. Извини) У меня тут поперек экрана ошибка 51, я вообще не вижу, что пишу (работа такая работа, анонимайзеры такие анонимайзеры).

URL
2017-06-15 в 18:35 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Контролировать внешние проявления эмоций, побеждать страхи, достигать новых высот
Понимаешь, любим, ты это пишешь с высоты собственного культурного уровня. А когда культурный уровень - вчерашняя деревня, уровень жизни на одну пенсию вдвоем, горячая вода по праздникам, а на балконе плесень потому, что батареи холодные в ноябре, то о каком таком духовном росте можно говорить? Когда человека загоняют на уровень, близкий к скотскому, он и жить, и думать начинает как примитивная обезьяна.

2017-06-15 в 18:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, я бы на жизнь так обиделась, что непременно бы устроила себе что-то лучшее.

URL
2017-06-15 в 18:36 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ой, да не проблема)) Я просто засомневалась, правильно ли тебя интерпретирую. Может это незнакомое мне слово, просто похожее)

2017-06-15 в 18:37 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, нет-нет, это просто я тут слушаю, пишу, чатюсь и с ума схожу)

URL
2017-06-15 в 20:31 

kitich
Ну вы меня поняли, в общем
Есть некоторые знакомые люди, с которыми у меня замечательные отношения, но которые иногда критикуют атеизм. Это, конечно, для меня как серпом по яйцам, раньше хотелось разнести в пух и прах их религиозные убеждения, но сейчас я уже привык и стараюсь в эти дебри не лезть. Того же самого прошу и от них. В общем-то, люди понимают и почти не достают. На счет связи ума и религии, не думаю, вера играет решающую роль. Можно быть в чём-то прекрасным специалистом и при этом верить. Хотя верующий физик-ядерщик меня бы смутил.)

2017-06-15 в 20:34 

Indrik-Zver
А какие они? Как, эммм, уверовали? Вот один пример - через трагедию. Что как раз в сторону морального здоровья говорит. А еще есть?Rabbit girl, ну кто-то с детства, по привычке. У кого семьи были религиозные. Но это чаще всего те верующие, которые ни в храмы не ходят, ни постов не соблюдают. Просто вот иррационально уверены в существовании Бога, потому что в мозги уже заложена эта идея.

Опередили меня) Только хотела сказать про верующих знакомых и близких. Когда речь заходила о религии (или о вере в сверхъестественное), сценарий был всегда один и тот же: я пытаюсь объяснить, почему не верю и привожу аргументы, контраргументы оппонента в какой-то момент заканчиваются и он просто сворачивает разговор любым удобным способом. У меня сложилось убеждение, что они просто не хотят разувериться и пересматривать свои позиции им неудобно, а касательно эзотерики - еще и неинтересно. Пресловутое "хочу верить", страх перед смертью, вообще перед беззащитностью человека и отсутствию кого-то всемогущего и доброго - на мой взгляд, лишь одна сторона медали. Есть еще и "удобно верить" - это привычка, и сложившаяся картина мира, которая была привита давно и надежно, и которую не всякому легко перекраивать. Но тут еще появляется другой вопрос - а насколько веру по привычке, по инерции можно вообще считать "верой"? Мне, например, на него сложно ответить, ведь вера потому, что так мама в детстве научила, может быть разной по силе убеждения, и даже фанатичной в том числе.
Просто на мой взгляд, тут правильнее говорить не об интеллекте, не об уме, а об адекватном, трезвом восприятии действительности. Психически нездоровые люди бывают очень умными, но при этом их картина мира не соответствует реальной. И желание верить во что бы то ни стало - баг скорее психологический, чем интеллектуальный. Ну, это я так могу судить со своей колокольни и из своего общения с верящими людьми.

2017-06-15 в 20:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
kitich, верующий физик. Верующий биолог. Верующий врач. Да. Смущает очень.
Рада, что у вас как-то "устаканилось". Мне обычно встречаются более радикальные люди.

Indrik-Zver, Просто на мой взгляд, тут правильнее говорить не об интеллекте, не об уме, а об адекватном, трезвом восприятии действительности. Психически нездоровые люди бывают очень умными, но при этом их картина мира не соответствует реальной. И желание верить во что бы то ни стало - баг скорее психологический, чем интеллектуальный. Ну, это я так могу судить со своей колокольни и из своего общения с верящими людьми.
Но настораживать от этого меньше они меня не станут, хотя терминологически очень верное замечание.

URL
2017-06-15 в 20:56 

Indrik-Zver
рассматривают внутреннюю веру как путь познания и развития своей личности. Это то же самое, как и любовь. Это чувство, которое нельзя потрогать. но оно дает в душе гамму эмоций, впечатлений.
Я очень извиняюсь, что вклиниваюсь, да еще и запоздало (не могла нормально читать на перерыве), но так и не могу уяснить, как вера в бога может вести к познанию? Вера, по-моему, всегда была надежной прививкой от желания познавать.

Люди стали слишком развиты, в массе своей, чтобы нуждаться в ком-то, кто будет наблюдать сверху, оправдывать неправильные шаги и т.д.
Можно задать тебе бестактный вопрос?)
Содержание бестактного вопроса

На самом деле, меня тоже настораживает желание просто так во-что-то верить. Потому что это означает отсутствующее желание разбираться, что к чему, а меня в свое время именно оно увело от веры.

2017-06-15 в 21:18 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Indrik-Zver, не бестактный. Лет 5 назад.

URL
2017-06-15 в 21:23 

Indrik-Zver
Rabbit girl, и что, там преобладал развитый не нуждающийся в наблюдателях и критически мыслящий народ?
Если захочешь увидеть обратную картину, приезжай как-нибудь в Кострому, а еще лучше - в Костромскую область)

2017-06-15 в 21:27 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Я тут такой с мороза ворвусь. Я уже говорил Дане и Волче, но повторю общественности. Приход к вере после потери близкого, это как выпадающую прямую кишку затыкать анальной пробкой, а не ложится на операцию. Это не устраняет причину — травму от смерти близкого, а купирует симтоматику.
И это фе. Это сохранение проблемы, искусственно замаскированной от внешних проявлений.
Основная проблема религии — это создание возможности верить во что-то без доказательств. Из этого можно вывернуть что угодно. Верующими удобно управлять, и это факт.
И отсюда вытекает вопрос — а в чем еще можно убедить человека, кроме существования бородатого мужика на облаке? И, тадам, джихадисты отлично ответили на этот вопрос.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная