counting stars

11:47 

анти-атеизм

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль

И снова про Школу Злословия.
Смотрю сначала, много думаю. Первый выпуск – Гордон – получил по щщам за атеизм, в итоге был пойман на совершенно космическом по масштабам ЧСВ. Но то разумное и адекватное, что он говорил в первой части передачи, оказалось перечеркнуто хером.

И его изящная концепция с разделением чувств и эмоций, и «флуктуации» с идеей Большого взрыва. Все это подвергалось критике, хотя на мой взгляд, это была такая эстетствующая античная философия в одном случае и абсолютная правда в другом. Да, он лукавит, когда говорит, что не хочет донести что-то до зрителя, да, его менторство в тоне несколько угнетает. Да, он неискренен в своих проявлениях, да, возможно, речь идет о скрытых комплексах, связанных с проявлением своей ранимой и эмоциональной стороны. Не знаю. Но критиковать человека за атеизм – это дикость. Я посмотрел, подивился и решил, что это было сделано нарочно, чтобы выбить у него почву из-под ног.

И вот второй выпуск, вице-спикер Слиска. Вторая половина – и мы снова приходим к богу. И к любимой спекулятивной истории верующих, что в падающем самолете атеистов нет. И все это пествуется, поощряется, вызывает одобрение. А у меня волосы шевелятся на затылке, ведь я знаю: пройдет несколько лет – и Толстая со Смирновой будут одобрительно поддакивать Маркову, настроенному строго антиклерикально, ведь речь идет об эволюции и ее религиозных противниках.

Вы же умные тетки, блин, что с вами такое? Когда Толстая рассказывает, как она пишет, чтобы соединиться через бога с другими людьми, мне становится жутко. Тот самый холодный ужас, о котором говорил Гордон в первом выпуске. Ощущение такое, что это редакционная политика. Во всяком случае, очень хочется в это верить.

А вы сталкивались когда-нибудь с критикой атеизма от в целом интересных вам людей? Верите ли вы в то, что умные люди могут серьезно быть верующими? Или это в каком-то смысле малодушие?

@музыка: Ocean Jet - Distant

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-06-15 в 18:01 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, факт. Фанатики там мирные и по горным храмам сидят.

2017-06-15 в 18:03 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ну, как я уже сказала, засчет того, что люди на этом не зациклены, тема сама не всплывает. Ну а я её и не поднимала специально)
Думаю, они и сами не смогли бы это объяснить)) Просто такой вот баг в программе)) Наверное, трудно радикально отказаться от того, что тебе закладывали все детство, так что вероятно, что они даже не задумываются об этом.

2017-06-15 в 18:03 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Почему? Только потому что у него есть в чем-то мнение, отличное от научной точки зрения. которое при этом не отражается ни на каких сферах его жизнедеятельности?

2017-06-15 в 18:03 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, вот, да, пожалуй, ты меня окончательно подловила, что синто безвредно. И не мешает человеку быть современным. С другой стороны, там есть и влияние буддизма. А буддизм разный. Вспомни тибетский и всю эту ситуацию с ламами.

URL
2017-06-15 в 18:05 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, а откуда такое количество клерикальных людей? Прости, ты не в бывшем СССР? Тут, вроде как, коммунизм был еще 26 лет назад. Не так много времени прошло с того момента, как верующих гнали ссаными тряпками и рисовали на них карикатуры.
Es gibt nur die Musik, если человек в чем-то глуп, где страховка, что он не глуп в чем-то еще?) Вот это вопрос, который меня волнует.

URL
2017-06-15 в 18:08 

Муми Шмуни
Rabbit girl, а с чего ты взяла, что их много? О_О
Я вроде не называла конкретные цифры) Да, есть часть таких знакомых, но их единицы.

2017-06-15 в 18:08 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ой, с буддизмом в Японии было вообще мракобесие, но там особо никто не палился, что да, это такой способ рулить людишками. И конфуцианство там за тем же было. И в то же время что бы там не творилось - синто возвращалось аки терминатор.
Вот здесь и сейчас там вообще уживается целая пачка религий, кроме... ислама. Прямого запрета на него там нет, но куча ограничений вплоть до дозволенного количества коранов в одной квартире - есть. Всё как всегда у них, в общем-то. И люди там в сторонние религии если и упарываются, то весьма поверхностно и т упо потому, что праздники красивые. Они вообще прутся по красивым праздникам. Например, японцы очень любят рождество и хэллоуин, хотя отмечают его скорее светски, но с большим размахом.

2017-06-15 в 18:11 

Es gibt nur die Musik
Du sollst stark sein. Anders warum dir zu sein?
Rabbit girl, Ты притягиваешь то что не притягивается) ты собираешь мозаику из двух разных наборов и мешаешь все в одну кучу) Еще это можно сравнить с извечным "что вначале яйцо или курица". Наука это наука. Вера это вера, это закон сохранения психики.
Вот если будет врач или ученый, который будет сидеть и ожидать помощь Бога, то тогда я скажу, что "да, вот это человек, у которого нарушен разум")

2017-06-15 в 18:12 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, я сейчас не о твоем круге, а об общей тенденции. Просто смотрю на крестящихся в общественном транспорте - и делается удивительно.
Неведомая зверушка, о, да. Про это читала)

URL
2017-06-15 в 18:15 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Какое счастье, что в моем окружении среди тех, кто верит, таких нет! :D
Искренне вам завидую. Потому, что я сколько не сталкиваюсь с верующими - это какой-то лютый трэш. Даже мою семью не обошло это стороной. Мой дядя после сложной операции на мозге стал инвалидом, мало того, что умственно неполноценным, так еще и очень слабым здоровьем. А жил он со своей престарелой матерью. И вот их двоих так лихо унесло в религию, что ой-ей... Думаю, мотивацию такого заноса пояснять не нужно.

Я бы с большим любопытством посмотрел на фанатика от синто.
Нет красных и черных кицунэ, есть только белые? Или нет в мире других анператоров, кроме японского?))

2017-06-15 в 18:17 

Муми Шмуни
Rabbit girl, эммм, ну просто ты спросила "ты не в бывшем СССР?" и я решила, что это касательно моих знакомых.
А так это и мне удивительно)) Особенно последняя шумиха с мощами в Храме Христа Спасителя.
Столько верующих, действительно. Но судя по очереди, которую я проходила как-то мимо, все же по большей части это совсем пожилые люди)

2017-06-15 в 18:19 

Муми Шмуни
Star wolf, Искренне вам завидую. Потому, что я сколько не сталкиваюсь с верующими - это какой-то лютый трэш. Даже мою семью не обошло это стороной.

Ой, ну у вас сама история лютый трэш, действительно. Очевидно, что ваши родственники не от хорошей жизни в веру подались. Им только посочувствовать можно(
Если вера единственное, что их радовало вообще - почему бы и нет, наверное.

2017-06-15 в 18:20 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, ну, мало ли) Может, тебя вообще не коснулся этот бред.
Столько верующих, действительно. Но судя по очереди, которую я проходила как-то мимо, все же по большей части это совсем пожилые люди)
Ага. Это которые в партии, небось, еще и были. Вот что это? Страх смерти?

URL
2017-06-15 в 18:21 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, Если вера единственное, что их радовало вообще - почему бы и нет, наверное.
А не слабость ли это? Может, лучше было антидепрессанты попить?

URL
2017-06-15 в 18:24 

Муми Шмуни
Rabbit girl, Вот что это? Страх смерти?
Скучная старость))))

А не слабость ли это?
Слабость, конечно. Но кто из нас без них?)

2017-06-15 в 18:27 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, так а фиг ли слабость пествовать? От своих слабостей надо стремиться избавиться. Контролировать внешние проявления эмоций, побеждать страхи, достигать новых высот. А не сидеть в яме.

URL
2017-06-15 в 18:30 

Муми Шмуни
Rabbit girl, так а фиг ли слабость пествовать?
подожди-ка, пествовать или все же пестовать? или я туплю?)

От своих слабостей надо стремиться избавиться
Ну я про конкретную историю Star Wolf писала. Там ведь человек умственно уже не полноценен, так что тут трудно судить.

2017-06-15 в 18:31 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
А не слабость ли это? Может, лучше было антидепрессанты попить?
Я тебя умоляю, каки таки антидеперсанты энти ваши у глухой бабы в маленьком провинциальном городке, где она всю жизнь была домохозяйкой-асфальтоукладчицей при муже-шахтере)) У меня была замечательная бабушка, но я прекрасно понимаю, что интеллектом особенным она не блистала.
Про дядю я в принципе про молчу, он до конца своей жизни просидел на сложных нейростимуляторах.

2017-06-15 в 18:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, опечатка. Извини) У меня тут поперек экрана ошибка 51, я вообще не вижу, что пишу (работа такая работа, анонимайзеры такие анонимайзеры).

URL
2017-06-15 в 18:35 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Контролировать внешние проявления эмоций, побеждать страхи, достигать новых высот
Понимаешь, любим, ты это пишешь с высоты собственного культурного уровня. А когда культурный уровень - вчерашняя деревня, уровень жизни на одну пенсию вдвоем, горячая вода по праздникам, а на балконе плесень потому, что батареи холодные в ноябре, то о каком таком духовном росте можно говорить? Когда человека загоняют на уровень, близкий к скотскому, он и жить, и думать начинает как примитивная обезьяна.

2017-06-15 в 18:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, я бы на жизнь так обиделась, что непременно бы устроила себе что-то лучшее.

URL
2017-06-15 в 18:36 

Муми Шмуни
Rabbit girl, ой, да не проблема)) Я просто засомневалась, правильно ли тебя интерпретирую. Может это незнакомое мне слово, просто похожее)

2017-06-15 в 18:37 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, нет-нет, это просто я тут слушаю, пишу, чатюсь и с ума схожу)

URL
2017-06-15 в 20:31 

kitich
Ну вы меня поняли, в общем
Есть некоторые знакомые люди, с которыми у меня замечательные отношения, но которые иногда критикуют атеизм. Это, конечно, для меня как серпом по яйцам, раньше хотелось разнести в пух и прах их религиозные убеждения, но сейчас я уже привык и стараюсь в эти дебри не лезть. Того же самого прошу и от них. В общем-то, люди понимают и почти не достают. На счет связи ума и религии, не думаю, вера играет решающую роль. Можно быть в чём-то прекрасным специалистом и при этом верить. Хотя верующий физик-ядерщик меня бы смутил.)

2017-06-15 в 20:34 

Indrik-Zver
А какие они? Как, эммм, уверовали? Вот один пример - через трагедию. Что как раз в сторону морального здоровья говорит. А еще есть?Rabbit girl, ну кто-то с детства, по привычке. У кого семьи были религиозные. Но это чаще всего те верующие, которые ни в храмы не ходят, ни постов не соблюдают. Просто вот иррационально уверены в существовании Бога, потому что в мозги уже заложена эта идея.

Опередили меня) Только хотела сказать про верующих знакомых и близких. Когда речь заходила о религии (или о вере в сверхъестественное), сценарий был всегда один и тот же: я пытаюсь объяснить, почему не верю и привожу аргументы, контраргументы оппонента в какой-то момент заканчиваются и он просто сворачивает разговор любым удобным способом. У меня сложилось убеждение, что они просто не хотят разувериться и пересматривать свои позиции им неудобно, а касательно эзотерики - еще и неинтересно. Пресловутое "хочу верить", страх перед смертью, вообще перед беззащитностью человека и отсутствию кого-то всемогущего и доброго - на мой взгляд, лишь одна сторона медали. Есть еще и "удобно верить" - это привычка, и сложившаяся картина мира, которая была привита давно и надежно, и которую не всякому легко перекраивать. Но тут еще появляется другой вопрос - а насколько веру по привычке, по инерции можно вообще считать "верой"? Мне, например, на него сложно ответить, ведь вера потому, что так мама в детстве научила, может быть разной по силе убеждения, и даже фанатичной в том числе.
Просто на мой взгляд, тут правильнее говорить не об интеллекте, не об уме, а об адекватном, трезвом восприятии действительности. Психически нездоровые люди бывают очень умными, но при этом их картина мира не соответствует реальной. И желание верить во что бы то ни стало - баг скорее психологический, чем интеллектуальный. Ну, это я так могу судить со своей колокольни и из своего общения с верящими людьми.

2017-06-15 в 20:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
kitich, верующий физик. Верующий биолог. Верующий врач. Да. Смущает очень.
Рада, что у вас как-то "устаканилось". Мне обычно встречаются более радикальные люди.

Indrik-Zver, Просто на мой взгляд, тут правильнее говорить не об интеллекте, не об уме, а об адекватном, трезвом восприятии действительности. Психически нездоровые люди бывают очень умными, но при этом их картина мира не соответствует реальной. И желание верить во что бы то ни стало - баг скорее психологический, чем интеллектуальный. Ну, это я так могу судить со своей колокольни и из своего общения с верящими людьми.
Но настораживать от этого меньше они меня не станут, хотя терминологически очень верное замечание.

URL
2017-06-15 в 20:56 

Indrik-Zver
рассматривают внутреннюю веру как путь познания и развития своей личности. Это то же самое, как и любовь. Это чувство, которое нельзя потрогать. но оно дает в душе гамму эмоций, впечатлений.
Я очень извиняюсь, что вклиниваюсь, да еще и запоздало (не могла нормально читать на перерыве), но так и не могу уяснить, как вера в бога может вести к познанию? Вера, по-моему, всегда была надежной прививкой от желания познавать.

Люди стали слишком развиты, в массе своей, чтобы нуждаться в ком-то, кто будет наблюдать сверху, оправдывать неправильные шаги и т.д.
Можно задать тебе бестактный вопрос?)
Содержание бестактного вопроса

На самом деле, меня тоже настораживает желание просто так во-что-то верить. Потому что это означает отсутствующее желание разбираться, что к чему, а меня в свое время именно оно увело от веры.

2017-06-15 в 21:18 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Indrik-Zver, не бестактный. Лет 5 назад.

URL
2017-06-15 в 21:23 

Indrik-Zver
Rabbit girl, и что, там преобладал развитый не нуждающийся в наблюдателях и критически мыслящий народ?
Если захочешь увидеть обратную картину, приезжай как-нибудь в Кострому, а еще лучше - в Костромскую область)

2017-06-15 в 21:27 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Я тут такой с мороза ворвусь. Я уже говорил Дане и Волче, но повторю общественности. Приход к вере после потери близкого, это как выпадающую прямую кишку затыкать анальной пробкой, а не ложится на операцию. Это не устраняет причину — травму от смерти близкого, а купирует симтоматику.
И это фе. Это сохранение проблемы, искусственно замаскированной от внешних проявлений.
Основная проблема религии — это создание возможности верить во что-то без доказательств. Из этого можно вывернуть что угодно. Верующими удобно управлять, и это факт.
И отсюда вытекает вопрос — а в чем еще можно убедить человека, кроме существования бородатого мужика на облаке? И, тадам, джихадисты отлично ответили на этот вопрос.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная