Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

counting stars

13:14 

И снова об лгб-т

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Да, мне все еще нравится выдуманная мною аббревиатура. Я снова расскажу о частном случае, потому что мне просто хочется понять кое-что для себя.

Жила-была девочка: в 17 лет залетела, не пошла никуда учиться, вышла замуж по залету, встретила другого, развелась, от нового мужа родила еще двоих детей. Пока муж вкалывал на двух работах, она лежала животом кверху лет 10, отращивала пролежни, забивала на детей болт. Как только появилась возможность – сдала их в школу-интернат. Нет, не для одаренных детей, а чтобы видеть поменьше. Даже на выходные старалась не забирать. Готовила плохо, уборку дома не делала, словом, домохозяйка так себе. Да и на работу работать почему-то не шла.

И вдруг ближе к 40 она встает в позу «руки в боки» и говорит, что муж превратил ее в свиноматку и домохозяйку, лишил жизни и увлечений, и она вся такая едет к небезызвестному Исаеву в Питер, получать разрешение на смену пола. Потому что всегда чувствовала себя мужиком.

И тут начинается самое клевое. Исаев не говорил ни с мужем, ни с матерью этой дамы, ни с детьми. Ни даже психологов из органов опеки не привлек, учитывая, что тут интересы детей и все такое. И вот от этого у меня зашевелились волосы на голове.

Т.е., он просто несколько раз посмотрел на человека, поверил всему, что он говорит, на слово, послюнявил палец и выписал разрешение.

И вот тут у меня сформировался реальный критерий, который, как мне кажется, и должен ролять. Критерий совершенно либертарианский: если ты – просто какой-то рандомный человек без семьи и родных, то ты можешь спокойно делать любые операции. Что такого. Но твоя свобода кончается там, где начинается свобода других людей. Т.е., если твоя операция затрагивает интересы мужа, троих детей и т.д., – то нужно как минимум узнать, как они тебя воспринимают, согласны ли они с твоим решением, как твоя жизнь выглядит в их глазах, не вызовет ли у них это стресса, особенно у детей.

На тот момент они с мужем, к слову, не собирались разводиться, да и сейчас, по сути, продолжают жить в одной квартире. А дети все еще в интернате, и она кричит, что ей они чужие, поговорить с ними не о чем, а старший вообще гомофоб в свои 16. Что неудивительно, учитывая среду.

Больше всего, конечно, жалко в этой ситуации именно детей. Но о них почему-то с самого начала никто не думал. Правильно ли это?

@музыка: Mr. Big - Shine

@темы: rubric "Hate" on radio WHIV

URL
Комментарии
2017-07-20 в 11:53 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, я не знаю как в этой истории, но в большинстве случаев переходу предшествует длительная терапия по другим поводам. Та же депрессия, попытки суицида, аутоагрессия, или же сначала "я чувствую себя не в своем теле", и уже после нее на комиссию. Насколько я понимаю, на саму комиссию нужно принести миллион бумажек, чтоб тебя в принципе на рассмотрение взяли. Как бы просто прийти и сказать "я мужик/баба" нельзя. Я читал, что сама комиссия действительно один день, но до этого куууча разных обследований. Чуть ли не заключения троих разных психотерапевтов, но тут могу врать, не углублялся в тему.
Первичные половые редко делают потому что фаллопластика — это охренеть как сложно. Там же наращивают уретру, плюс ткани, плюс кожу, это ооочень сложный процесс, который не в 80% даже случаев проходит успешно. В целом да, мастэктомию делают для того, чтобы общество воспринимало, как мужика, но это опять же охренеть как важно. Когда тебя всё время бабой называют, а ты Петя — ну, оно травмирующе, шопездес

2017-07-20 в 11:58 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, я не знаю как в этой истории, но в большинстве случаев переходу предшествует длительная терапия по другим поводам. Та же депрессия, попытки суицида, аутоагрессия, или же сначала "я чувствую себя не в своем теле", и уже после нее на комиссию. Насколько я понимаю, на саму комиссию нужно принести миллион бумажек, чтоб тебя в принципе на рассмотрение взяли. Как бы просто прийти и сказать "я мужик/баба" нельзя. Я читал, что сама комиссия действительно один день, но до этого куууча разных обследований. Чуть ли не заключения троих разных психотерапевтов, но тут могу врать, не углублялся в тему.
Это все в теории. А на практике это обходится элементарно. Ты как-то идеализируешь эту систему.

URL
2017-07-20 в 12:01 

Муми Шмуни
Вообще вся история укладывается в хрестоматийный пример отрицания. "Я не мальчик, я девочка, вот и замуж вышла за настоящего мужика, и троих детей родила". А все эти лежания — классическая хроническая депрессия. Какие тут силы на работу, детей и прочее, не вскрыться бы. Но у нас же совок бегает, депрессии нет, к психиатру ходить стыдно, потому нужно было встать и начать ебошить.

А мне вот в это слабо верится. Одно дело - из отрицания выйти замуж, другое - родить троих(!) детей. Дети ведь тоже не по щелчку пальца появляются + это не игрушка, которую ты потестил, решил, что "не, чота не моее", а после выкинул на помойку. Ну и что за особая форма извращения: упорно плодиться, когда ты не чувствуешь себя ни женщиной, ни матерью?
Не верю я, что человек с реальной проблемой подверг бы себя таким вот испытаниям.
Да и описание в изначальном посте, мне кажется, весьма показательно. И указывает больше на блажь героини истории, чем на какие-то трудности самоидентичности. Попытка сбежать от самой себя и неудавшейся жизни, в конце концов.

2017-07-20 в 12:09 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, вполне вероятно. Но мы знать не знаем обходил ли этот персонаж ее, знал ли как обойти и тд. Так что — шо так гадать, шо эдак х) с тем же успехом можно говорить, что ее ваще невозможно обойти. Потому что сами мы вообще не в теме

2017-07-20 в 12:12 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Муми Шмуни, нууу, сознательность относительно детей — это далеко не ко всем. Что стоит "дал бог зайку, даст и лужайку". А тут вполне могло быть "когда за вторым?", а он такой "бля, общество не будет мея считать полноценной женщиной без второго", ну и далее по аналогии. Суть в том, что мы ничего не можем сказать точно. Для Дани, со стороны оно выглядело так, как он написал. А что там на самом деле — а черт его разбери. Ко всему прочему как можно оценивать адекватность поступков человека, который живёт под постоянным давлением общества? Он живет в постоянном стрессе, там и с концами уехать можно, не то что троих родить

2017-07-20 в 12:13 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Но мы знать не знаем обходил ли этот персонаж ее, знал ли как обойти и тд
Кхем... чувак. Ты реально идеализируешь систему. Даже я знаю, как ее обойти - а мне, ей богу, вот нахуй это все не нужно, я просто пару раз краем уха прижался к тусовочке и впитал информацию. А есть люди, которые всем этим живут - как ЛГБТ-тусовка, только целая тусовка трансов, которая и подскажет, и поможет, и расскажет, к какому доктору пойти и как на вопросы отвечать. И как плакать, и что родители должны говорить. А уж когда сами врачи, выдающие направления на операцию, заинтересованы в том ,чтобы их выдать - тут и стараться особенно не нужно.

2017-07-20 в 12:16 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, Но мы знать не знаем обходил ли этот персонаж ее, знал ли как обойти и тд. Так что — шо так гадать, шо эдак х) с тем же успехом можно говорить, что ее ваще невозможно обойти. Потому что сами мы вообще не в теме
Вообще-то я в курсе о_О Ты мог меня спросить, для начала. Да, обходил. Да, все лайфхаки давно засвечены, включая правильные ответы на психологические тесты.

URL
2017-07-20 в 12:20 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Ко всему прочему как можно оценивать адекватность поступков человека, который живёт под постоянным давлением общества?
Блять. Чувак. Можно я вот тут начну бугагачить такой. Я эта. Того. Живу под постоянным давлением общества. Мне сукасложно. Поплачем все вместе.
Да так можно о ком угодно сказать, мы все живем в обществе, и у нас у всех родители родом из совка - и чо теперь, превращаться в биомусор и идти денатуру бухать и рожать спиногрызов?
Кстати о денатуре. Не знаю, как там это злое общество влияло на героиню сего романа, но до второго своего замужества она панковала, бухала, рожала детей по залету, снова бухала, ночевала на улицах и в подвалах, и вообще жила достаточно разгульно. Не знаю, что там у нее с какой стороны давило, но верю в данном случае только в то, что детей мы рожали по принципу "нужно иногда сдвигать ноги".

Опять же, для меня очень показательно то, что сейчас, номинально сменив пол, наша героинюшка продолжает бодро ебаться с мужиками и делать фотчки с губками пю и цветочками для инстача. Чиста памужски так, сурово.

2017-07-20 в 12:28 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Мдя, как-то совсем печально. Хотя с другой стороны, почему губки пю и букеты — это чисто женское? Нравится человеку так, какая разница какого он пола. Вон, сколько гетеросексуальных пацанов в Америке, да и у нас, красится и всякие лайфхаки и туториалы по макияжу выкладывает, и чо, они сразу пидоры или бабы. Нет же, нравится прост. Вот и этому так.
А вот с обходами, ответами и лайфхаками — это прям фубля. Так быть не должно, это реально важная вещь. Фу такими быть, фу.

2017-07-20 в 12:37 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, чел, серьезно, достаточно оказаться "в тусовке", чтобы узнать, что делать, чтобы получить разрешение о_О Это открытая информация. И вот тебе сразу о качестве такой проверки, если ее легко можно обойти.

URL
2017-07-20 в 12:41 

Муми Шмуни
Бля-семпай, я понимаю, что вы хотите сказать насчет неоднозначности.
Но лично для меня ситуация выглядит вполне прозрачно и я все же склонна верить написанному, поскольку Rabbit girl знает человека лично, как я поняла. Это все же не история в духе "а вот подруга моей подруги сказала, что у знакомых их троюродной бабушки".

Но не суть.
Даже если представить ненадолго, что эта дама действительно находилась под диким гнетом общества, пыталась бороться все эти годы с собой и окружающей действительностью, у меня все равно как-то нет желания вставать на её сторону. Бороться можно другими способами. Не верю, что человек, который знает о такой проблеме, как гендерная самоидентификация, может не знать о существовании психологов, к которым при желании можно было наведаться за все эти годы.
А рожать детей, заведомо зная, что они тебе нахуй не сдались - это в любом случае мудачество. В моем понимании. И никакой "поиск себя" и "давление общества" это не оправдывает.

2017-07-20 в 12:50 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, Rabbit girl знает человека лично, как я поняла
Поправка: знает с рождения)

URL
2017-07-20 в 12:51 

Муми Шмуни
Rabbit girl, тем более!)

2017-07-20 в 12:54 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, с одной стороны я в этой тусовке не замечен, не состоял, а с другой ну как-то не хочется мне верить, что в комиссии совсем идиоты сидят. В любом случае с родственниками там говорить по факту и не должны, с чего бы. Взрослый человек, обсуждается исключительно его судьба.

2017-07-20 в 13:13 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, она вообще бросала тысячу занятий в своей жизни, если это интересно. Например, пыталась идти в школу заниматься скульптурой - предсказуемо, бросила, оставив мужа расплачиваться со счетами.
Муж сейчас, смеясь, говорит: теперь ты мужик, иди работай, там в ответ незамутненное: зачем?

Бля-семпай, а я считаю, должны. Чтобы исключить самонакрутки и сдачу тестов благодаря чужой помощи. Что за безответственность. Учитывая, что это уже давно стало субкультурой, и даже я, на обочине оной, могу найти, как пройти тест, то уж те, кто в этом варятся, должны быть вдвойне в курсе. Это научный подход, чел, ну тебе же не надо объяснять. Нужно исследовать всесторонне, а не поверить кому-то на слово.

URL
2017-07-20 в 13:16 

Муми Шмуни
Rabbit girl, Муж сейчас, смеясь, говорит: теперь ты мужик, иди работай, там в ответ незамутненное: зачем?
То есть они до сих пор вместе живут? Оо

2017-07-20 в 13:18 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, разведены, живут в одной квартире, у мужика новая пассия.

URL
2017-07-20 в 13:20 

Муми Шмуни
Rabbit girl, класс, в одной квартире :D

2017-07-20 в 13:26 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Муми Шмуни, так что, да, я реально не понимаю, что там происходит, что у людях в головах, нормально ли все это... Мой мозг плавится.

URL
2017-07-20 в 13:31 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, мне кажется, что разговоры с родственниками в нашей стране просто бессмысленны. Тут как бы культ "чо за блажь", "это от безделья", "давно пизлюдей не получал/а". Ну и трансфобия цветет и пахнет, приправленная полным непониманием предмета. Все эти разговоры будут настолько необъективны, что лучше вообще без них. Уж тогда смотреть по социализации и прочим факторам, хотя как это реализовать тоже хрен поймет

2017-07-20 в 13:35 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, я не говорю, что надо верить им на слово. На то и психолог, чтобы восстановить нормально картину. Просто задавать вопросы... правда, какие?
Ведь все вопросы так или иначе сведутся к "играла ли ваша дочь в куклы" и "любит ли ваша жена готовить". А это тупые стереотипы. Нет никакого реального способа это определить, вот это фигово(

URL
2017-07-20 в 13:40 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, с вопросами вообще беда, они все основаны исключительно на стереотипах. Знаю кучу мужиков, которые любят готовить, знаю кучу женщин, которые не знают с какой стороны к сковородке подойти. То же самое с куклами/машинками. Совершенно необъективные вопросы, с такими же необъективными ответами. Потому всё и сводится к тому, что работать надо с самим человеком. Ну и естественно, перед самой комиссией должен быть длительный (от года) период психотерапии, за который и должно определяться действительно это транссексуальность или настолько проблема с самооценкой, что так нужно внимание привлекать, или ещё какая проблема. Всё таки просто так с бухты-барахты невозможно решить "бля, мне чот скучно, пойду пол сменю", всё ж не в магазин за хлебом сходить о.о

2017-07-20 в 13:51 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, слушай, да и в вопросах работы с самим человеком это все стереотипы. Давай вернемся в начальную точку: человек решает, что ему некомфортно быть того пола, которого он есть. В чем это выражается:
1. Люди принимают его не так, как он хотел бы - вопрос социализации, с такими вопросами часто идут к психологам, никому не отрезают ничего, если ты просто придешь и скажешь такое. Это частая проблема в социальной жизни.
2. Человек сам хочет видеть вместо себя кого-то другого. Опять же, если бы мы говорили абстрактно, а не о смене пола, то это круг стандартных проблем, который решает психолог. Даже не психиатр.

От чего могут сложиться такие проблемы. Предположим, что мы не о поле.
1. Люди не принимают меня в свои компании, я не становлюсь частью коллектива, никто не видит во мне остроумного собеседника, а я - оххохо. Но никто не видит. Вот тебе все то же самое, но про другое. Что в этой ситуации делает психолог? Снимает блоки, связанные с социализацией, ищет проблемы, мешающие человеку адекватно себя проявлять, убирает тревожность и т.д. Причин может быть масса.
2. Ну вот я хочу быть ростом 190, иметь от природы ровные белые зубы и все такое. А я 165 и зубы у меня кривоваты, и желтые. В чем проблема? В завышенных стандартах, в представлении о том, что хорошо, а что нет, в комплексах. С этим психолог и будет работать.

Но если во все то же самое добавить всего-навсего причину, что ты хочешь быть мужиком, резко получается, что тут мы будем делать сложные операции, которые приведут не к полноценной жизни, а черти к чему. Процент откатов тоже, знаешь, какой? Официальной статистики нет, но это часто встречающееся дело. Просто об этом не любят говорить в тусовке.

Итого мы приходим к тому, что вся проблема в гендерных стереотипах. Мы додумываем, что раз человек не играет в машинки, а любит кукол, но при этом испытывает трудности с социализацией, а так же не может принять некоторые аспекты своей внешности, то его надо резать. Получается на выходе от така хуйня, малята.

URL
2017-07-20 в 14:05 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, понимаешь, мы с тобой не можем об этом говорить просто потому, что мы не они. Я не могу так с ходу вообразить весь список проблем, которые возникают или могут возникнуть у человека с транссексуальностью. Да и в целом их нужно рассматривать в комплексе. То есть раскладывать их так просто нельзя.
В общем сложно это всё, нихуа непонятно

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная